Mobiili versiossa Itse ihmetellyt tätä systeemiä myös.
Alkuvuodesta oli vielä salkku nipinnapin plussalla, mutta prosentit näyttää n.-48% tuottoa. Nyt ollaan tammirallin jälkeen pakkasella kokonaistuotosta ja prosentit vaan -52% / mitä sattuu:
Tuon graaffin pitäis mielestäni ottaa juurikin huomioon kokonaistuotto omalle pääomalle ja huomioida ns. lisätalletukset.
Eli jos alkupääoma on 100€ ja arvo nousee siihen 110€, niin taulussa pitäis olla tuotto 10€ ja 10%. Nyt kun tekee lisätalletuksen 100€, mutta tuotto/arvo ei muutu, niin taulussa pitäis olla edelleen tuotto 10€ ja 5%.
Ei tästä itselle juurikaan mitään haittaa ole, kun euroista näkee kuitenkin ajantasaisen tilanteen. Ihmetyttänyt vaan tämä ominaisuus.
Joskus muistan jostain lukeneeni, että tuo Nordnetin graafi on tavallaan koko sijoitusuran tuotto vs. indeksi, jollain tavalla painotettuna (TWR mainittu ainakin). Eli jos jäät indeksistä jälkeen missään kohtaa “uraa”, näkyy se tuossa oikein korostettuna ja sen takaisin kiriminen vaatii melkeinpä multibäggeriä salkkuun.
On se aika härö graafi, kun itselle se näyttää ekan sijoitusvuoden tuotoksi enemmän miinusta euroissa kuin mitä olen edes laittanut Nordnetiin sinä aikana
No jos laitat 100€ tammikuun aluss 2.1 niin se salkussa etkä osta mitään niin se tuottaa nollaa.; jos ostat jotain osaketta ja se tuottaa 3% ja sitten myyt 10.1 niin käyrä tipahtaa nollaan, koska salkku eiu taas tuota mitään. Jos lisäät salkkuun pääomaa 100€ niin suoraa tulee edelleen jollet osta mitään.
Mutta, jos salkussa on 100€ ja ostat esimerkkinä ETF ja maksat 15€ välityspalkkiota. SInulla on sitten ETF hintaan 50€ ja 35€ käteistä ja 15€ mennyt välityspalkkion. Salkkusi arvo 85€ ostopäivänä 10.1. Mikä on tuotto? Otat 15% miinusta. No se voi nousta 2% ja sinulla 87€. Lisäät 100€ niin 15€ myydessäsi taas teet hyvin tappiota. Eli epäilen kovasti, että miinuksiasi selittää kaupankäyntikustannukset vs. pieni pääoma.
Toi esimerkin tilanne olisikin ihan selvää,tässähän sekä omanpääoman tuotto-% olis negatiivinen, niinkuin myös omanpääoman kehityskin eli salkussa olis kauppojen jälkeen merkittävästi vähämmän rahaa, mitä sinne on laitettu.
Mutta sitä en ymmärrä, että kun tuotto on todellisuudessa euroissa positiivinen ja prosenteissa huomattavan negatiivinen. En vaan saa tätä järkeiltyä itselleni.
Pieni pääoma on varmasti totta. Ja välillä kaupankäyntikustannuksetkin voi olla kovia. Nämä pitäisi silti pystyä huomioimaan prosenteissa ja euroissa.
No jos esimerkin tapauksessa myyt vielä ETF 15€ ja nostat pettyneenä 50€ pois. Nyt 15€ vähennetään 35€ eli sinulla on salkussa 20€, Sinulla menee sille päivää salkku miinukselle 42% entisen 15% päälle. Seuraavan päivänä piirretään nolla tuottoa, kun salkussa ei mitään, mutta se viiva jatkuu siellä -57%(itseasiassa enemmän, mutta ymmärtämisen helpottamikseksi lasketaan yhteen). Nyt lisäät salkkuun 1000€. Salkku tuottaa edelleen nollaa ja piirtää viivaa. Ostat koko 1000€ ETF ja menee 15€. Tulee -1,5% kaupankäynti kuluista ja ETF, vaikkapa nousee 0,3%. Salkkusi on jatkossa -58,3%. No nyt seuraavana päivänä salkku nousee 1% ja tulee 10€ tuottoa. Salkun viiva on -57,3%, vaikka saat 10€, joka on ihan merkittävä osuus 45€ tappioista. No seuraava kuukausi saat 10% tuottoa ja rahassa 100€. Olet plussalla, silti tuottokäyrä prosenteissa ei näytä plussaa, koska olet hävinnyt alussa suhteessa pääomaasi enemmän.
Käänteinen esimerkki: Jos sijoitat mörnijä osinkoyhtiö Verphuu Oy tuolla tonnilla ja osake hesuloi itsensä 50% tappiolle sinulla on jäljellä 500€. Jotta 500€ nousee takaisin nollille, pitää sen nousta 100%. 50% nousulla olet edelleen miinuksella 250€, mutta käyrä on nollissa.
Aloitat laittamalla salkkuusi 2000 euroa. Sijoitat huonosti ja menetät puolet siitä. Nyt salkussasi on 1000 euroa ja -50% tuotto. Nyt laitat uudet 2000 euroa salkkuun. Teet hyvän sijoituksen ja salkkusi tuottaa +50%. Nyt sinulla on salkussasi 4500 euroa ja salkkusi tuotto on prosenteissa 0.5*1.5 - 1 = -25% ja euroissa 4500 - 2000 - 2000 = +500 euroa.
Nordnetin käyrä mittaa vain portfoliosi suhteellista arvonvaihtelua. Tuotto euroissa riippuu myös siitä, paljonko pääomaa salkussasi on ollut kulloisellakin hetkellä. Itse lasken myös kassavirrat huomioivan tuoton omassa sijoitusexcelissäni. Sen laskeminen on suhteellisen monimutkaista, koska siihen täytyy tietää jokaisen talletuksen ja noston ajankohta. Nordnetissa mun tuottokäyrä näyttää jotain 800 prosentin tuottoa viimeiseltä 8 vuodelta, koska tein alussa muutaman pienen sijoituksen jotka sattuivat tuottamaan erinomaisesti. Kassavirrat huomioiva tuottoni onkin sitten vain jotain 160 prosentin luokkaa.
Näin se varmaan menee, mutta en ymmärrä yhtään mitä tuo graafissa näytetty prosentti kertoo kellekään. Ilmeisesti fiksummat kyllä ymmärtää ja osaa sitä hyödyntää.
Itse kiinnostaa huomattavasti enemmän juurikin se kokonaistuottoprosentti tarkastelujaksolta. Kokonaistuotto €:ssa / pääoma x 100%. Tosin ei ne prosentit ketään lämmitä, vaan ne eurot ratkaisee ja ne sentään näytetään selkeästi ja väreillä vielä korostettuna.
Ei taida olla mahdollista räätälöidä kuitenkaan tuota graafia mieleiseksi?
Saa**nan Nordea. Viimisen pari tuntia tullut itsellekin tälläistä ilmoitusta kun olen yrittänyt tehdä kauppaa:
Virhe: Toimeksianto on voinut keskeytyä. Tarkista toimeksiantojen kyselystä, onko toimeksiantosi tallentunut. Katso sekä avoimet toimeksiannot että toteutuneet toimeksiannot, sillä toimeksianto on voinut toteutua myös heti.
Oma veikkaus on et suhteellisella tuotolla pystyt periaatteessa tarkistamaan et teitkö prosenteissa parempaa tuottoa köyhänä opiskelijana kuin työssä käyvänä
Nordnetin graafi kertoo että miten pärjäisit indeksiä vastaan eli olisiko kannattanut sijoittaa itse vai laittaa rahat rahastoon. Eli se eliminoi nostojen ja talletusten vaikutuksen ja on vertailukelpoinen juurikin esim. OMXH25:n kanssa.
Tietysti voit saada hassuja lukuja jos pienellä pääomalla tehty sijoitus tuottaa -90 % jne.
Danske julkaisi viime viikolla ostosuosituksen Kamuxille aamukatsauksessaan. Piti nyt mennä tänään katsomaan, että millähän analyyseilla se taas olikaan julkaistu. Ovat sitten poistaneet mahdollisuuden katsoa aiempia aamukatsauksia… Tästä tuli vahva dejavu, kun Vuoksenmaan vedonlyöntianalyysitalo aikoinaan poisti tappiolliseksi muuttuneen seurantansa sivuiltaan. Näet uusimmat suositukset, mutta et voi palata taakse päin tarkistaakseni miten on sujunut.
Kahvihuoneessa oli keskustelua äskettäin Mandatumista ja kevyttä vertailua Nordnettiin.
Vilkaisin juurin Mandatumin hinnaston ja ainakin heidän sivuilla mainitaan, että raportointi pelaisi Suomen viranomaisille, mikä kaiketi sisältää myös verottajan. Kahvihuoneen keskusteluissa mainittiin, että jokunen vuosi sitten Saxolla oli joku ongelma ja että ongelma olisi poistunut.
Ilmeisesti sinne voisi siirrättää salkut helpohkosti. Olen hoitanut valtakirjalla muutamaa salkkua, ja uskoisin, että Mandatumissa samanlaiset valtakirjajärjestelyt hoituvat helposti. Tietääkö kukaan?
Itseä kiinnostaisi, mitä kaikkea palvelua kuuluu mukaan. Esim. onko filttereitä ja yritysten tunnuslukujen historiatietoja saatavilla (vuosi ja kvartaalilukuina viimeiseltä vuodelta)? Näitä olisi mukava tarkastella omasta salkusta kuin myös filttereillä etsityistä kiinnostavista kohteista.
Löytyvätkö linkit tilinpäätöksiin ja osavuosikatsauksiin?
Jotenkin valtakirjalla toimiminen kuulostaa Mandatum Traderin tapauksessa (varsinkin salkun siirron yhteydessä) hiukan pelottavalta skenaariolta. Ostoerät ja hankintahinnat ainakin katoavat, jos tekee perustoimintona salkun siirron miltä tahansa arvo-osuustilinpitäjältä mihin tahansa. Jotain erityisongelmia Mandatum Traderin kohdalla olen kuullut olevan odotettavissa vähän niin kuin pitkin matkaa.
Saxon operointisysteemi kai sälyttää ulkomaisten osakkeiden omistajille jotain hämäriä ylimääräisiä maksuja. Toisaalta esimerkiksi kotimaisten perintöosakkeiden siirto ei ole kai mahdollista suomalaisen kuolinpesän tililtä suoraan Mandatum Trader -tilille, sillä Saxon käytäntö vaatii sitä, että tili jolta siirretään pitää olla saman henkilön tili kuin kohdetili. Tämä noin vain esimerkkinä.
Firmojen tunnuslukuja näyttää olevan kvartaalikohtaisesti ja vuosikohtaisesti. Linkkejä Mandatum Traderista löytyy ihan hyvinkin osavuosikatsauksiin, jopa analyytikkojen osto- ja myyntisuosituksista on ihan kivat yhteenvedot, mutta kannattaa varautua siihen, että ne tuntuvat olevan jotenkin epäintuitiivisesti löydettävissä, ainakin mobiilisovelluksesta. (Äsken löysin monia itselleni aivan uusia ominaisuuksia Mandatum Traderista, kun jotenkin tulee vain normaalisti kaikki asiat tsekattua Nordnetin tai Inderesin kautta.)
Varovaisena ihmisenä voisin suositella oman “kakkossalkun” aloittamista Mandatum Traderissa ensin kokeeksi, ja vasta sen kokemuksen pohjalta voisi olla hyvä päättää, kannattaako siihen valtakirjalla olevien sijoitussalkkujen siirtourakkaan ryhtyä.
(Yksi aavistuksenomainen huolen aihe on, että Mandatum on kehunut myyvänsä osuutensa Saxo Bankista pikapuoliin. Siis sen jälkeen saattaa olla epävarmuutta ilmassa, kuinka kauan Mandatumin ja Saxon yhteinen arvo-osuustilioperointi jatkuu tällä systeemillä. Jokin asiallinen ratkaisu mahdollisessa muutostilanteessakin asiakkaalle varmasti tarjotaan, mutta tämä ei silti tunnu aivan niin peruskalliomaisen ikuiselta palvelulta kuin Nordnet on alkanut tuntua.)
