Keskustelua välittäjistä

Jos ostan NYT Nordnetiltä indexfond Sverige, niin koska ja mihin hintaan tuo kauppa oikeasti toteutuu? Tämän hetken hintaan vai ehkä maanantain hintaan ja minkä ajankohdan hintaan?

Huomannut, että nuo jää monesti roikkumaan ikuisuuden johonkin toimeksiantoihin. Sama se tosin on Danskessa, että kun minulla on kuukausiveloitus ollut teknologiaindeksiin, niin joskus se lähtee sovittuna päivänä ja joskus sitä saa varrota monta päivää. Etukäteen ei sentään ole lähtenyt, että rahat häviäisi 2 päivää ennen sovittua veloituspäivää.

Kauppasi totetuu tämän päivän laskettuuun hintaan kello 13.00(cut-off aika, näkyy ostoikkunassa). Jos ostat 13.01 niin kauppa totetuu maanantain 13.00 laskettuun hintaan. Eli rahastoyhtiö laskee salkun arvon 13.00 ja hillot annetaan ulos ja otetaan sisään tuohon aikaan. Sitten jossain vaiheessa rahastoyhtiö raportoi sen eteenpäin Nordnelle. Raportoinnille ei ilmeisesti ole mitään määräaikaa.

3 tykkäystä

Millaista todistusta tarkalleen tarvitaan? Onko se nimenomaan välittäjä, joka sen toimittaa eikä Suomen verottaja? Esim. IB kun pyyse todistusta koskien irlannin korkojen lähdeveroja, piti hommata verottajalta todistus että olen Suomen kansalainen ja meillä on verosoppari irlannin kanssa.

Tai lomakkeen printtasin netistä ja verottaja allekirjoitti ja leimoitti sen.

1 tykkäys

Ymmärtääkseni välittäjän pitää toimittaa todistus minulle maksetuista osingoista, ja se pitää saada osakkeiden tosiasialliselta säilyttäjäpankilta. Nordnet ei kykene tätä toimittamaan, koska heidän kauttaan ostetut saksalaiset osakkeet ovat Nordnetin saksalaisen kumppanipankin laaritilillä, eikä Nordnet kuulemma saa kyseiseltä pankilta oikeaa todistusta, jonka Saksan verottaja hyväksyisi. Näin ollen myöskään liikaa maksettujen osinkoverojen takaisinperintä ei onnistu. Kun soitin asiasta Nordnetille heiltä myös viestittiin, että tilanteeseen ei näyttäisi heidän osaltaan olevan muutosta näköpiirissä, eli pakko löytää toinen välittäjä tähän tarkoitukseen.

1 tykkäys

Nordealla lappujen hinta on 20 eur per tuotonmaksu, tarvitaan sekä Nordean että paikallisen alisäilyttäjän todistus joten hinta on 40 euroa per osinko.

On tuo kyllä uskomatonta säätöä tuon IB:n kanssa, ihan vaan yksinkertaisen ostotoimeksiannon tekeminenkin. Saako noita loputtomia ilmoituksia ja kryptisiä ”varoituksia” jotenkin pois päältä? Eivät aiheuta kuin hämmennystä. Yritin esimerkiksi äsken ostaa noin 32 € hintaista ETF:ää markkinahintaan, tilillä vähän reilu tonni rahaa. Lappu kerrallaan jouduin vähentämään ostettavaa kappalemäärää aina 29 asti, että pääsin preview:llä näkemään oston ja lopulta ostamaan. Lopulliseksi kauppahinnaksi tuli 29*32,242 €=935,018 € + 1,25 € välityspalkkio. 30 kpl:een yrityksellä varoiteltiin että ostoon tarvitsisi jotain 1050 € rahaa, mitä ei ollut, kun pariin kertaan sitä yritin… Makes sense? Sitten lopuksi vielä oston jälkeen varoiteltiin, että tilillä on alle 100 euroa rahaa (jäi reilu 7 kymppiä) tms. turhaa, mitä en oikeasti jaksanut edes lukea. No kai nyt on ylimääräistä ainakin kun ei niitä anneta käyttää kauppoihin!

Kaikkeen sitä suostuukin halpojen välityskulujen perässä.

3 tykkäystä

Lynxillä rivihinta on 30€, mikä sisältää “verovoucherin”. Oletan, että tämä kattaa kaiken tarvittavan dokumentaation. En ole aiemmin asioinut Saksan verottajan kanssa, mutta nyt kun on tullut lisää saksalaista tavaraa salkkuun, niin “ongelma” on paisunut.

Minulla on vielä tuo 8-3-6 palauttamatta ja sitä karhuttiin juuri. Täyttelin sen käsin, mutta tarviiko tähän siis lähteä leima hakemaan fyysisesti verotoimistosta? Tulee matkoineen ”puolen päivän homma”


Esim. IB kun pyyse todistusta koskien irlannin korkojen lähdeveroja, piti hommata verottajalta todistus että olen Suomen kansalainen ja meillä on verosoppari irlannin kanssa.

Tai lomakkeen printtasin netistä ja verottaja allekirjoitti ja leimoitti sen.

Kannattaa vaihtaa margin tiliksi niin jää nuo pois

Niinkö? Kaikenlaista jännää kyllä mitä tulisi mieleenkään.

Tästä tulee näköjään vuosittainen tapahtuma :slight_smile: Tuli taas noita reclassification -ilmoituksia jenkkiosingoista ja tällä kertaa kassaan kilahti ihan ei nyt valtava summa mutta melko suuri pelkäksi veronpalautukseksi(? voikohan sen ajatella tuollaisena?). Noh enivei, nää siis merkataan Suomen veroilmoitukseen oikaisuna, johon saadut palautukset lisätään ylimääräisinä ulkomaan pääomatuloina.

5 tykkäystä

Tähän kohtaan,vai?


Erittelitkö jokaisen maksajan (itsellä 16kpl),vai könttä summa kaikista palautuksista?
Jos könttä,niin mikä on maksajan nimi?
Tulon laji ja muun pääomatulon kuvaus?

Miten noita palautuksia nyt verotetaan,30%/34%?
Eikö nuo ole alkujaan lähdeveroa 15%?

Eikö mene tieto Nordnetistä suoraan verottajalle (kuten olen kuvitellut),vaan pitää itse ilmoittaa?
Aina pitää olla jotakin säätöä…

EDIT: Sekin vielä että pitääkö 2023 verotukseen ilmoittaa viime vuonna maksetut palautukset vai nyt tänä keväänä maksetut palautukset.
Nyt maksetut on vuoden 2023 ajalta,mutta maksupäivä 2024 puolella ja 2023 maksetut taas 2022 ajalta.
Sekavaa,sekavaa…
Eli ilmoitetaanko maksupäivän mukaan vai miltä ajalta ne on?

EDIT2: ja pitää vielä ilmoittaa euroina.

Juu, tuohon. Könttänä (sellaisena se tuli muutenkin) per firma:

Maksajan nimi:

Firma XYZ

Maa:

Yhdysvallat (tai mikä onkaan sinulla - firman pääkonttorin mukaan)

Tulon laji:

Muu pääomatulo

Tulon kuvaus (itse kirjotetaan siis - laitoin näin, Nordnetin tekstin mukaan)

Lähdeveron uudelleenluokittelu (“reclassification”) - amerikkalaiset osingot

Tulon määrä:

Summa joka näkyy tilillä tuosta tapahtumasta

Ulkomaille maksettu vero (ainakaan Nordnetissä ei näy minkäänlaista verotapahtumaa, joten oletan nollaksi)

0

Hankkimismenot (ei ole kustannuksia näissä):

0

Nää siis maksettiin nyt huhtikuussa, mutta niissä on Nordnetissä merkattuna esim “Tapahtumateksti: Reclassification TY2023 PMT”, niin ne lienee sitten menee tuohon 2023 ilmoitukseen, koska siinä tavallaan muuttuu 2023 tapahtuneet maksut. Ainakin toistaiseksi ei ole verottaja valittanut :slight_smile:Voisi kai ne teoriassa myös 2024 ilmoitukseen laittaa koska maksu tänä vuonna, mutta ei nää summat nyt niin merkittäviä ole, että siitä hyötyisi verottaja tai itse, miten vain laittaa.

4 tykkäystä

No, jos ollaan tarkkoja, niin se ei mene noin. Positiivista tavassasi on se, että ilmoitat asiasta sentään jollain tavalla verottajalle.

Yhdysvalloissa pidätetään maksetuista osingoista 15 % lähdevero. US sääntöjen mukaan pääomanpalautuksista ei kuitenkaan peritä lähdeveroa. Amerikkalaiset yhtiöt sitten laskevat vuodenvaihteessa, että kuinka iso osa jaetusta osingosta on jaettu voittovaroista ja siltä osin kuin voittovarat eivät riitä, kyseessä on pääomanpalausta. Pääomanpalautuksen osuus sitten maksetaan meille kun rahat ehtivät kulkea säilytysketjun läpi.

Aikaisemminkin Suomessakin pääomanpalautukset olivat verovapaita pienentäen hankintamenoa, mutta tästä luovuttiin jo useampikin vuosi sitten kun Suomen verottaja huomasi, että listayhtiöt maksoivat oikeasti “verottomia” pääomanpalautuksia. Lisäksi hankintamenojen seuranta oli aika työlästä kaikille osapuolille. Suomessa pääomanpalautus rinnastetaan osinkoon ja verotetaan kuin osinko.

Jos mietitään tätä esimerkin kautta, niin jos on vuonna 2023 saanut USA:sta 100 euron osingon, niin USA on pidättänyt siitä 15 euron lähdeveron. Suomi sitten verottaa osingon 25,5 % verokannalla eli 25,5 euroa, josta vähennetään (verotermein hyvitetään) ulkomainen vero 15 euroa. Suomen verottajalle pitää sitten maksaa 10,5 euroa, jotta ollaan sujut.(=25,5 - 15).

Osingot ja niistä pidätetyt lähdeverot näkyvät veroilmoituksessa automaattisesti, sillä välittäjä (ainakin Suomessa toimivat) ilmoittavat nämä suoraan verottajalle.

Nyt kun USA tekee reclassificationin osingosta pääomanpalautuksesta ja osan tuosta lähdeverosta saa takaisin, esimerkiksi 5 euroa, niin käytännössä Suomen verotuksessa hyvitettiin 15 euroa lähdeveroa, mutta oikeasti maksoit vain 10, sillä veron määrä muuttui jälkikäteen. Jos et tee mitään, niin maksoit 100 euron tulosta veroa 25,5 euron sijasta vain 20,5 euroa (Suomen vero 10,5 euroa ja USA:n veroa 10 euroa.

Suomen verojärjestelmä on aika kattava ja valitettavasti tälläkään ei pääse tekemään verosuunnittelua jos toimii säännösten mukaan. Verottajan ohjeistuksessa “Kansainvälisen kaksinkertaisen verotuksen poistaminen” todetaan seuraavasti:

"Jos ulkomainen vero muuttuu esimerkiksi muutoksenhaun johdosta tai ennakonpidätys ei vastaa maksuunpantavaa lopullisen veron määrää, verovelvollisen on menetelmälain 9 §:n mukaan ilmoitettava muutoksista Verohallinnolle oikaisua varten.

Verotukseen on mahdollista hakea muutosta myös oikaisuvaatimuksella."

Käytänössä oikaisu tapahtuisi niin, että vuoden 2023 veroilmoituksessa hakee esille ko. osingon ja muuttaa ulkomaisen veron määrän 15 eurosta 10 euroksi. Tällöin oikaisun lopputuloksena Suomen veroista 25,5 euroa hyvitetään 10 euroa jolloin Suomeen maksetaan 10,5 euron sijasta 15 euroa. Joten saatu raha menee käytännössä verottajalle. Oikaisu itsessään on aika suuritöistä jos osinkoja on useita, tiedän tämän kokemuksesta.

Jos toimii niin kuin ehdotat, eli ilmoittaa reclassificaation pääomatulona, niin tällöin maksaisi ensin 100 euron osingosta veroa 20,5 euroa (eli USA:n 10 euron lähdevero palautuksen jälkeen + Suomen vero 10,5 kun palautuksesta huolimatta hyvitetään 15 %). Sitten kun ilmoitat tuon 5 euron palautuksen muuna pääomatulona, niin maksat 5 euron tulosta verota 1,5 euroa (eli 5 euroa * 30 % vero). Yhteensä siis sait 100 euron osingon ja tavallasi maksat siitä veroa 22 euroa (20,5 euroa + 1,5 euroa) vaikka pääomatulon verokanta on 30 prosenttia. Tulee toki halvemmaksi ja on helpompaa, mutta ei se oikein mene.

7 tykkäystä

Arvo-osuustili Nordeassa: lähettääkö Nordea verottajalle suoraan tiedot ulkomaalaisista osakkeista (esim. NYSE-listatut) saaduista osingoista?

Lähettää ja sä voit tietysti tarkistaa asian sinulle tulleesta veroehdotuksesta.

1 tykkäys

Olisi mukava saada pieni päivitys siitä mikä on edullisin välittäjä ETF sijoittajille. Löytyisikö täältä aiheeseen perehtyneitä?

Löytyykö Nordnet superluottoa vastaavaa muilta?

Nordea 8€, Trader 12€, Nordnet 15€
Hetki sitten vertailin näitä. Valuutanvaihtokustannuksissa Nordnet halvin, sitten Mandatum ja Nordea

1 tykkäys

Sanoisin IB tai Degiro. Alkaen 1,25 €.

Luotoista ei ole kokemusta näiden suhteen, mutta käsitys että IB:llä aika hyvä.

2 tykkäystä

Degiro on tuttu ennestään ja heidän hinnoittelu on varsin selkeä.

Koitin katsella myös IB:n hintoja saksaan listatuille etf:lle, mutta täytyy sanoa, että vähän jää epäselväksi paljonko tulee kuluja, kun vaihtoehtoja on näin paljon.