Keskustelua välittäjistä

No, jos ollaan tarkkoja, niin se ei mene noin. Positiivista tavassasi on se, että ilmoitat asiasta sentään jollain tavalla verottajalle.

Yhdysvalloissa pidätetään maksetuista osingoista 15 % lähdevero. US sääntöjen mukaan pääomanpalautuksista ei kuitenkaan peritä lähdeveroa. Amerikkalaiset yhtiöt sitten laskevat vuodenvaihteessa, että kuinka iso osa jaetusta osingosta on jaettu voittovaroista ja siltä osin kuin voittovarat eivät riitä, kyseessä on pääomanpalausta. Pääomanpalautuksen osuus sitten maksetaan meille kun rahat ehtivät kulkea säilytysketjun läpi.

Aikaisemminkin Suomessakin pääomanpalautukset olivat verovapaita pienentäen hankintamenoa, mutta tästä luovuttiin jo useampikin vuosi sitten kun Suomen verottaja huomasi, että listayhtiöt maksoivat oikeasti “verottomia” pääomanpalautuksia. Lisäksi hankintamenojen seuranta oli aika työlästä kaikille osapuolille. Suomessa pääomanpalautus rinnastetaan osinkoon ja verotetaan kuin osinko.

Jos mietitään tätä esimerkin kautta, niin jos on vuonna 2023 saanut USA:sta 100 euron osingon, niin USA on pidättänyt siitä 15 euron lähdeveron. Suomi sitten verottaa osingon 25,5 % verokannalla eli 25,5 euroa, josta vähennetään (verotermein hyvitetään) ulkomainen vero 15 euroa. Suomen verottajalle pitää sitten maksaa 10,5 euroa, jotta ollaan sujut.(=25,5 - 15).

Osingot ja niistä pidätetyt lähdeverot näkyvät veroilmoituksessa automaattisesti, sillä välittäjä (ainakin Suomessa toimivat) ilmoittavat nämä suoraan verottajalle.

Nyt kun USA tekee reclassificationin osingosta pääomanpalautuksesta ja osan tuosta lähdeverosta saa takaisin, esimerkiksi 5 euroa, niin käytännössä Suomen verotuksessa hyvitettiin 15 euroa lähdeveroa, mutta oikeasti maksoit vain 10, sillä veron määrä muuttui jälkikäteen. Jos et tee mitään, niin maksoit 100 euron tulosta veroa 25,5 euron sijasta vain 20,5 euroa (Suomen vero 10,5 euroa ja USA:n veroa 10 euroa.

Suomen verojärjestelmä on aika kattava ja valitettavasti tälläkään ei pääse tekemään verosuunnittelua jos toimii säännösten mukaan. Verottajan ohjeistuksessa “Kansainvälisen kaksinkertaisen verotuksen poistaminen” todetaan seuraavasti:

"Jos ulkomainen vero muuttuu esimerkiksi muutoksenhaun johdosta tai ennakonpidätys ei vastaa maksuunpantavaa lopullisen veron määrää, verovelvollisen on menetelmälain 9 §:n mukaan ilmoitettava muutoksista Verohallinnolle oikaisua varten.

Verotukseen on mahdollista hakea muutosta myös oikaisuvaatimuksella."

Käytänössä oikaisu tapahtuisi niin, että vuoden 2023 veroilmoituksessa hakee esille ko. osingon ja muuttaa ulkomaisen veron määrän 15 eurosta 10 euroksi. Tällöin oikaisun lopputuloksena Suomen veroista 25,5 euroa hyvitetään 10 euroa jolloin Suomeen maksetaan 10,5 euron sijasta 15 euroa. Joten saatu raha menee käytännössä verottajalle. Oikaisu itsessään on aika suuritöistä jos osinkoja on useita, tiedän tämän kokemuksesta.

Jos toimii niin kuin ehdotat, eli ilmoittaa reclassificaation pääomatulona, niin tällöin maksaisi ensin 100 euron osingosta veroa 20,5 euroa (eli USA:n 10 euron lähdevero palautuksen jälkeen + Suomen vero 10,5 kun palautuksesta huolimatta hyvitetään 15 %). Sitten kun ilmoitat tuon 5 euron palautuksen muuna pääomatulona, niin maksat 5 euron tulosta verota 1,5 euroa (eli 5 euroa * 30 % vero). Yhteensä siis sait 100 euron osingon ja tavallasi maksat siitä veroa 22 euroa (20,5 euroa + 1,5 euroa) vaikka pääomatulon verokanta on 30 prosenttia. Tulee toki halvemmaksi ja on helpompaa, mutta ei se oikein mene.

7 tykkäystä

Arvo-osuustili Nordeassa: lähettääkö Nordea verottajalle suoraan tiedot ulkomaalaisista osakkeista (esim. NYSE-listatut) saaduista osingoista?

Lähettää ja sä voit tietysti tarkistaa asian sinulle tulleesta veroehdotuksesta.

1 tykkäys

Olisi mukava saada pieni päivitys siitä mikä on edullisin välittäjä ETF sijoittajille. Löytyisikö täältä aiheeseen perehtyneitä?

Löytyykö Nordnet superluottoa vastaavaa muilta?

Nordea 8€, Trader 12€, Nordnet 15€
Hetki sitten vertailin näitä. Valuutanvaihtokustannuksissa Nordnet halvin, sitten Mandatum ja Nordea

1 tykkäys

Sanoisin IB tai Degiro. Alkaen 1,25 €.

Luotoista ei ole kokemusta näiden suhteen, mutta käsitys että IB:llä aika hyvä.

2 tykkäystä

Degiro on tuttu ennestään ja heidän hinnoittelu on varsin selkeä.

Koitin katsella myös IB:n hintoja saksaan listatuille etf:lle, mutta täytyy sanoa, että vähän jää epäselväksi paljonko tulee kuluja, kun vaihtoehtoja on näin paljon.

Vaihdoin juuri itse tuohon ekan sarakkeen tiered-malliin. Siinähän se lukee min. 1,25 €. Alempaa löytyy myös esimerkkejä. Tästä ketjusta löytyy myös äskettäistä keskustelua IB:stä.

1 tykkäys

Nordeassa etf:t edelleen 1% palkkiokatolla

Pohjoismaisten pörssien (Helsinki, Tukholma, Oslo, Kööpenhamina) sekä ETF:ien (Exchange Traded Fund) palkkioissa on yhden prosentin hintakatto.

2 tykkäystä

Löytyykö mandatum traderista ostotoimeksiantoa ”fill or kill” jolla kaupan saisi toteutettua kokonaan samaan hintaan tai ei ollenkaan? Tai voiko tuohon soveltaa traderissa jotain olemassa olevaa ostotyyppiä? Jos tarkoitus olisi ostaa juuri asetettuun hintaan koko osake-erä, ei yli eikä ali.

Eihän nämä ihan paikkaansa. Nordeassa on ETF:issä 1%:n katto eli 8e EI ole minimi. Nordnetissä kk-säästön piirissä olevia ETF:iä voi ostaa 2.5e/kk kiinteällä säästösopimuksella jolloin ei mene muuta komissiota. Eli 15e on minimi vain muilla ETF:illä. Lisäksi PB-asiakkailla katto minimi ulkomaisille ostoille on 8e. PB vaatii vähintään 200k varallisuuden palveluun.

3 tykkäystä

Ei se katto ole valitettavasti. 8€ on minimi, paitsi Pohjoismaissa minimi on 5€. PB asiakkailla prosenttihinta on 0,08% kaikilla markkinoilla sekä osakkeissa, että etf:ssä.

Olisi hyvä mainita myös nuo prosentuaaliset kulut samalla näitä vertaillessa, mikäli sellainen löytyy. Degiro taitaa olla selvä voittaja isommilla summilla kiinteän kulunsa ansiosta, mutta myös Nordnetin etf-kuukausisäästö mahdollistaa isomman könttäsumman kustannustehokkaan sijoittamisen kerralla. Todella sääli, että tuota etf-kuukausisäästöä ei voi käyttää mikäli salkku on superluoton puolella.

2 tykkäystä

Joo, typo tuo, minimiä tietenkin tarkoitin. Hyvä huomio, korjasin viestiini.

Onko joku tutkinut tarkemmin Trade Republicia? Vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta. Kovasti esimerkiksi mainostavat talletussuojaa ja silti pystyvät maksamaan 4% korkoa käteisvaroille.

Juurikin tuo superluoton puolella oleminen estää ainakin omat ETF-sijoitukset Nordnetissa ja yksittäiset ETF-ostot ovat omaan makuun liian hintavia.

Olen keskittänyt omat ETF:t Mandatumiin, jossa osakesäästäjien jäsenenä ostot min 8e/0,07%.

3 tykkäystä

Nordnet on viikonloppuna huonontanut palvelutasoansa merkittävästi, ainakin jos operoi valuuttatileillä. Tämä koskee Nordnetin verkkoversiota, ei appia.

Aikaisemmin Nordnet on ilmoittanut ulkomaan valuutan määräisten tapahtumien osalta valuuttakurssin, jolla tapahtumat voi itse muuntaa euroiksi. Esimerkiksi jos on saanut USD-osingon valuuttatilille, niin tapahtumasta on annettu sen hetkinen valuuttakurssi. Tätä valuuttakurssia käyttämällä on ensinnäkin vuoden aikana pystynyt arvioimaan verotettavan tulon määrän, esimerkiksi tappiomyyntejä tms arvioitaessa ja mahdollista ennakontäydennysmaksua varten. Lisäksi tuon kurssin avulla on pystynyt tarkistamaan veroilmoituksen tiedot. Sama koskee sekä osinkoja että ostoja ja myyntejä.

Nyt Nordnet ei tällaista valuuttakurssia enää tarjoa. Erittelyistä selviää vain USD määrä, mutta ilman valuuttakurssia ei pysty muuttamaan tuota euroiksi.

Nordnet raportoi kyllä kaikki ko. tapahtumat euroina verottajalle ja nämä tiedot siirtyvät sitten veroilmoitukselle. Nyt näiden tapahtumien tarkistaminen muuttuu mahdottomaksi. Tämä on aika huono, sillä veroilmoituksen jättäjänä olen vastuussa siitä, että tiedot ovat oikein, ei Nordnet. Jos joku tiedoista olisi virheellinen, niin minä saisin veronkorotuksen, ei Nordnet. Toivottavasti olette jo tarkastaneet oman veroilmoituksenne, sillä nyt se on sangen paljon vaikeampaa…

Jos asiaa ei muuteta, niin jatkossa:

  • Valuuttatileillä tehtyjen osakkeiden ostojen ja myyntien osalta ei ole aavistustakaan, että paljonko nämä ovat euroissa, joten vaikea pitää itse kirjaa näistä ja laskea itse mahdollisen myyntivoiton/tappion määrää.

  • Osinkojen osalta ei ole tarkkaa kuvaa, että paljonko nämä ovat euroissa, jonka mukaan on vaikea laskea osinkotulojen määrää

Tämä tarkoittaa myös sitä, että jos haluaisit siirtää osakeomistuksesi pois Nordnetistä, niin et tiedä osakkeittesi hankintamenoja euroissa kun Nordnet ei ole niitä sinulle kertonut.

Olen laittanut tästä reklamaatiota Nordnetille, kannattaa teidänkin reklamoida mikäli valuuttatilejä käytätte ja käytätte apin sijasta verkkoversiota. Itse ainakin käyn kaupppaa ja operoin täällä tietokoneella

8 tykkäystä

Aina voi avata toisen tilin kk-säästölle ja vaikka toiselta tililtä käyttää luottoa noihin ostoihin.

1 tykkäys

Eikös veroilmoitukseen voi käyttää esim. vuoden keskikurssia. Löytyy Suomen Pankin sivuilta ainakin v.1999 lähtien. Ja ihan verottajankin sivuilta löytyy tuoreempia.

edit. korjaus:
Vero.fi:
" Jos tulo on maksettu muussa valuutassa kuin euroissa, muunna tulot ja niistä mahdollisesti perityt verot euroiksi tapahtumapäivän kurssin mukaan. Voit käyttää myös Euroopan keskuspankin julkaisemaa keskikurssia…Luovutusvoittojen ja -tappioiden osalta pitää kuitenkin käyttää omaisuuden hankintahetken ja luovutushetken kursseja… Jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän vaihtokurssilla"

Päiväkussitkin löytyvät Suomen Pankin sivuilta.

Joo, veroilmoitukseen voi käyttää Suomen Pankin kursseja kun muutetaan ulkomaanrahamääräisiä tapahtumia euroiksi.

Mutta veroilmoituksessa on jo valmiiksi Nordnetin (ja muiden välittäjien) ilmoittamat summat euroina. Minun tehtäväkseni jää tarkistaa, että nämä ovat oikein. Nordnet on ilmoittanut minulle saamani osingot dollareina. Kun haluan tarkistaa, että kaikki osingot on ilmoitettu, niin se ei onnistu käyttämällä Suomen pankin kursseja kun Nordnet käyttää tapahtumahetken (aitoa) kurssia.

Aikaisemmin on ollut helppo verrata Nordnetin antamilla kursseilla euroiksi muutettuja osinkoja veroilmoituksessa Nordnetin verottajalle ilmoittamiin. Lisäksi osinkojen lisäksi pitäisi tarkistaa myös pidätetyt lähdeverot ja mahdollisesti tehdä niihin muutoksia mikäli niitä on saatu takaisin (reclassification).

Haluaisin myös tietää osinkotulojen määrän euroissa etukäteen ennen veroilmoituksen saapumista. Saatan esimerkiksi tehdä tappiomyyntejä siten, että saan kuitenkin riittävästi pääomatuloa, että saan aikaisempien vuosien lähdeverot hyvitettyä. Näitä kun miettii joulukuussa, niin minua ei lohtuta, että saan tietää euromäärät heti seuraavan vuoden maalis-huhtikuussa.

Veroilmoituksen tarkistaminen hoitui helposti kun Nordnet ilmoitti tapahtumaerittelyssä käyttämänsä valuuttakurssin, mutta ei onnistu enää.

6 tykkäystä

Tätä kysellään aina välillä :slightly_smiling_face: Osuuspankin kautta hesuliin 1% ja ulkomaalaisiin ja ETF 8€ muistaakseni. Tämmöselle nappikauppiaalle sopii OP erittäin hyvin.

7 tykkäystä