Ja mistä tämän siis voi päätellä? IB antaa noille osakkeiden oikean tikkerin - esim. Orion B:lle ORNBV. Tuo ei siis näytä millään tavalla muulta kuin ihan oikealta osakkeelta, joten olisi kiva tietää minkä mukaan se EI olisi oikea osake, kuten kirjoitit? Mikä on siis lähteesi tuolle?
(Ja nimenomaan tätä siis kysyin alkup. viestissä: mistä voin varmistaa, onko kyseessä oikea osake vai CFD vai joku muu.)
Ei tarvitse. Itse jonottelin aspaan puolisen tuntia ja sain vastauksen, että kyseessä on jonkinlainen virhetila, jota korjaavat parhaillaan.
esim. Isin nro FI0009014575
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?lang=en&isin=FI0009014575
En tiedä, mitä yrität sanoa ja mikä on tuon esimerkkisi pointti.
Mutta IB Desktopilla kun etsii Metsoa, saa näkyviin erikseen osakkeen ja CFD:n. Joten se antaisi ymmärtää että niitä kumpaakin saa ehkä ostettua. Nimet ovat toisistaan poikkeavat: “METSO” vs. “METSO CFD”.
Mutta ehkä @Critter1 tulee kertomaan tarkemmin, mihin viittasi.
Ibkr:llä osaketta ja cfd:tä saanee kumpaakin ostettua erikseen.
Käsittääkseni suomalaiset osakkeet ovat toki sitten hallintarekisterissä, sillä ibkr ei ole Euroclear Finlandin jäsen eivätkä tarjoa arvo-osuustilejä.
Jokaisella instrumentilla, jolla käydään kauppa on oma isin nronsa. Esim myös Metson osakkeella. Se on silloin osake eikä voi olla Metsoa koskeva CFD, jolla on eri isin, myös eri muotoinen sellainen.
Käsi pystyyn virheen merkiksi, luin nopeasti vain
”IBKR does not offer access to the Helsinki Stock Exchange (HEX/OMXH). However, eligible clients can trade CFDs on shareslisted on the Helsinki Stock Exchange.”
Tämä tarkoittaisi, että IB olisi nykyään ihan varteenotettava vaihtoehto myös kotimaisten osakkeiden ostamiseen, jos ei haittaa että ovat hallintarekisterissä ja jos verotuksen koukerot/lisävaiva eivät haittaa.
Kulu kuolevaisilla lienee 0.05% kauppasummasta, min. 1,25e/kauppa. On siis minimin osalta helvempi kuin mikään kotimainen. Mandatum Trader tulee halvemmaksi yli 6000e kaupoilla parhaalla tasolla tai yli 12k kaupoilla Plus-tasolla. Nordnet on aina kalliimpi.
Mutta eikö tuossa periaatteessa rikota lakia jos suomalainen ostaa esim. Metsoa saksan pörssistä? Samasta syystä kotimaiset välittäjät eivät anna ostaa vaikka Nordeaa ruotsin pörssistä.
“Jos osingon maksaja ei saa hallintarekisteröidylle osakkeelle maksetun osingon loppusaajatietoja ja osingonsaaja on Suomeen yleisesti verovelvollinen, on osingosta toimitettava 50 % ennakonpidätys.”
Hallintarekisterilaki hyväksyttiin 2017, joten käsittääkseni kukaan ei tässä riko lakia:
(Aiemmin jo kerroin että tuo hyväksyntä oli itseltäni menny pahasti ohi.)
Tämä olisi kiinnostava testata IB:n osalta, että välittyykö tieto vai ei. Voisin vaikka itse testata. Pitää katsoa joku osake joka kohtuu pian maksaa osinkoja ulos.
Keskolta irtoaa esim. ensi viikolla.
HS:n jutussa sanotaan näin:
“Tämä tarkoittaa, että jatkossa osa pörssiyritysten suomalaisesta omistuksesta voidaan piilottaa, jos yhtiö käyttää ulkomaista arvopaperikeskusta”
Verohallinnon voimassa oleva ohje sanoo näin:
“Suomalaisten omistamat suomalaisen liikkeeseenlaskijan liikkeeseen laskemat osakkeet saadaan kirjata ainoastaan sijoittajan omalla nimellä olevalle suomalaisessa arvopaperikeskusjärjestelmässä olevalle arvo-osuustilille. Siten kansallinen sääntely ei mahdollista Suomen kansalaisen tai suomalaisen yhteisön tai säätiön lukuun hallittavien arvopapereiden hallintarekisteröintiä suomalaisessa arvopaperikeskuksessa”
Mielestäni tilanne on hiukan epäselvä. Käyttävätkö suomalaiset yhtiöt ulkomaista arvopaperikeskusta? Kuka on vastuussa siitä, että suomalaisen omistajan suomalaiset osakkeet eivät ole Euroclear Finlandin rekisterissä? Ja sieltä ei IB:n kautta ostamiani osakkeita nimelläni löytynyt, kävin Ruoholahdessa tarkistamassa.
.
Tuossa kuitenkin puhutaan suomalaisesta arvopaperikeskuksesta, jollainen IB ei ole. Eli tuon mukaan en voi hallintarekisteröidä Kesko-omistuksiani Nordnetin kautta.
Mutta kieltämättä tuota edeltävä verottajan lause “Suomalaisten omistamat suomalaisen…” on vähän epämääräinen, mutta paha sanoa, mitä “omistaminen” tässä edes tarkoittaa. Eli omistaako IB ne osakkeet suomen lain näkökulmasta, vai ei?
Joka tapauksessa tuo näyttää rajoittavan noiden toimijoiden vapauksia, ei “loppuomistajan”. Eli sijoittajana en asiaa tuon perusteella murehtisi. Mutta voisi tuo olla kyllä paljon selkeämpi. Voisin kysyä asiaa verottajalta ja saada sitten todella epämääräisen vastauksen joka ei sitä selvennä 
Tässä on kaksi eri asiaa, joilla ei ole suoraa yhteyttä toisiinsa. Eli hallintarekisteröinti ja verotus.
Hallintarekisteröinnissä ulkomaalaisten osakkeet on merkattu vain könttänä eli omistajana Suomen rekistereissä voi olla esim. IB, joka sisältää kaikki IB:n asiakkaiden suomalaiset osakkeet.
Ihan kaikki ulkomaalaiset välittäjät eivät jaksa jännittää tämän lainsäädännön noudattamista, josta syystä ulkomaisten toimijoiden kautta on mahdollista suomalaisenkin ostaa ulkomaalaisia osakkeita. Tästä ei tule rangaistusta kenellekään, ei välittäjälle eikä sille suomalaiselle joka omistaa osakkeet. Tämä Suomen byrokraattinen malli aiheuttaa sen, että säilytyksen ja kaupankäynnin hinnat ovat meille korkeampia kuin sellaisissa maissa, jossa sallitaan hallintarekisteröinti kaikille.
Silloin jos ulkomaisella välitttäjällä on asiakkaina Suomessa yleisesti verovelvollisia (eli on siis eri asia kuin Suomen kansalainen), niin tällöin on periaatteessa kaksi eri vaihtoehtoa. Mikäli välittäjä tietää, että asiakas on verovelvollinen Suomessa mutta asiakkaasta ei toimiteta tietoja Suomen verottajalle, niin pitäisi pidättää 50 % veroja. Silloin jos tiedot välitetään, niin pitäisi pidättää normaali 25,5 % ennakonpidätys. Verottajaa ei kiinnosta, että ovatko suomalaisen osakkeet hallintarekisteröiitynä vai ei. Verotus toimii samalla tavalla tilistä riippumatta.
Ulkomaisille etävälittäjille on helpointa, että ei rekisteröidy Suomen veroviranomaisille ja pidättää kaikilta 35 %. Jos etävälittäjä rekisteröityisi Suomen veroviranomaisille, niin silloin sitoutuisi antamaan tiedot ja muutoinkin hoitamaan byrokratiapuolen kuntoon. LIsäksi välittäjä ottaa vastuun virheellisistä veronpidätyksistä. Jos välittäjän kilpailuvalttina on halvat hinnat, niin varmasti ei ole kannattavaa edes miettiä rekisteröitymistä.
Mutta siis vuonna 2017 tämä lainsäädäntö muuttui ja ymmärsin, että nykyään saa ja tuo siteeraus ei pidä paikkaansa. Vai eikö saa? Mikä siis tarkalleen muuttui 2017 ja mikä ei?
Lähdevero on sitten ihan oma asiansa.
Hei, en kai kirjoittaisi noin, mikäli se ei pitäisi paikaansa 
Olet siinä oikeasssa, että lainsäädäntö mahdollistaa sen, että suomalainen pörssiyhtiö rekisteröikin itsensä Euroclearin (suomalainen arvopaperikeskus) sijasta ulkomaiseen arvopaperikeskukseen.
Minulla ei kyllä heti tule mieleen suomalaista yhtiötä, joka olisi listattu pelkästään ulkomailla, mutta varmasti sellaisiakin on. Tällaisten yhtiöiden osakkeet voivat kaikki olla hallintarekisterissä.
Suomessa listattuja taas koskee seuraava pykälä mainitsemastasi vuonna 2017 hyväksytystä laista arvo-osuusjärjestelmästä ja selvitystoiminnasta:
*“Jos arvo-osuus on kirjattu arvo-osuustileistä annetun lain 5 a §:ssä tarkoitetulle omaisuudenhoitotilille tai mainitun lain 16 §:ssä tarkoitetulle kaupintatilille, 3 §:ssä tarkoitettuun luetteloon on omistajan sijasta merkittävä hallintarekisteröinnin hoitaja. Luetteloon voidaan omistajan sijasta merkitä hallintarekisteröinnin hoitaja myös silloin, kun arvo-osuuden omistaa ulkomaalainen tai ulkomainen yhteisö tai säätiö”
Hieman epäselvästi sanottu, mutta tuossa se kielto Suomen kansalaisten hallintarekisteröinnille on. Ja on tällä hetkellä voimassaolevaa lainsäädäntöä.
@Turisti6, jos vielä koetetaan mennä kohta kohdalta, koska kaikki ei ole mulle todellakaan selvää:
Korjaatko virheelliset väittämät.
Jos mikään oleellinen ei muuttunut 2017, niin en kyllä tajua asiaan liittynyttä kohua, enkä tajua HS:n uutisointia. Ja totean, että olen siis sittenkin ollut oikeassa kun kuvittelin, että laki ei mennyt läpi ja hallintarekisteröinti on yhä kiellettyä.
On tää ihan helvetin sekavaa. Ainakin mulle. Ja tätä siis rothoviukset ja kimlindströmit vastustivat 
Olen kaikkea muuta kuin asiantuntija aiheessa (tai lakipykälissä ylipäätään), mutta eikö tuo laki arvo-osuustileistä määrittele omaisuudenhoitotilin ylipäätään vain ulkomaalaisille: Laki arvo-osuustileistä | 827/1991 | Lainsäädäntö | Finlex Eli boldaamasi kohta ei ymmärtääkseni millään tapaa koske suomalaisia sijoittajia tai ulkomailla toimivia hallintarekisterejä (esim. IBKR).
Toimi Kankaanniemi on kirjoittanut lain hyväksymisen jälkeen asiasta Keski-Suomalaiseen vuonna 2017 seuraavasti:
EU:n arvopaperikeskusasetus sallii hallintarekisterit muissa EU-maissa. Suomen eduskunta ei voi kieltää niitä muissa jäsenmaissa eikä voi estää suomalaisia käyttämästä rekistereitä ulkomailla. EU-asetus on ns. liittovaltiosäädös, joka sitoo sellaisenaan jokaista jäsenmaata. Kansallinen laki on säädettävä asetuksen mukaiseksi. EU-asetus on EU-tuomioistuimen ratkaisujen perusta.
Joo on se edelleen kielletty kun on kirjoilla suomessa.
https://valtioneuvosto.fi/-/10623/hallintarekisteri-on-edelleen-kuopattu
