Keskustelua välittäjistä

Alunperin VM esitti, että hallintarekisteröinti sallitaan siirtymäajan jälkeen myös suomalaisille. Tätä riensivät sitten vastustamaan mitä erilaisemmat tahot mitä erilaisemmilla perusteilla.

Ehdotettu malli olisi muistaakseni ollut jotenkin sen tyyppinen, että hallintarekisterit ovat OK, ja neljä kertaa vuodessa julkistettaisiin omistukset.
.
Tässä esimerkiksi Finanssialan näkökantoja uudistukseen:

Miksi finanssiala haluaa hallintarekisteritilit Suomeen? | Finanssiala

Ja tässä syy, miksi pidän Osakesäästäjiä ammattitaidottomina tunareina, jotka unohtivat oman viiteryhmänsä ja olivat mukana varmistamassa, että maksamme osakekaupankäynnistä suolaisia hintoja jatkossakin:

Osakesäästäjien keskusliitto: Ei hallintarekisteriä suomalaisomistajille - Ilta-Sanomat

Lopulta päädyttiin siihen, että ainoa todellinen muutos taisi olla se, että suomalainen yhtiö voi käyttää ulkomaalaista arvopaperikeskusta. Ja näitä ei taideta oikeasti käyttää.

Mutta tässä omat vajavaiset tulkintani kysymyksistäsi.

  1. IB ei saisi tällä hetkellä tarjota (esim.) Keskon osaketta tarjolle suomalaisille asiakkaille hallintarekisterin avulla nykylain mukaan

Suomen lainsäädäntö tämän kieltää, mutta ko. toimija toimii oman kotivaltionsa lainsäädäntönsä mukaisesti ja noudattaa EU:n direktiivejä jotka sallivat tämän palvelun tarjoamisen.

  1. Mikään ei muuttunut tämän osalta vuonna 2017

Käsittääkseni ainoastaan se, että suomalainen yritys voi käyttää ulkomaalaista arvopaperikeskusta.

  1. IB:tä ei kuitenkaan rankaista tästä (miksei, koska resurssit ja priorisointi?)

No, yleensäkin Suomen lakia sovelletaan vain Suomessa ja rankaisemiseen pitäisi olla erillinen säännös esimerkiksi rikoslaissa. Nyt tällaista ei ole. Lisäksi tässä lienee vaikuttaa myös EU-ulottuvuus, sillä jäsenvaltio ei voi syrjiä ulkomaalaisia toimijoita, joten kynnys asian haastamiseen lienee aika korkea.

  1. Suomalainen sijoittaja voi huoletta ja vapaasti ostaa suomalaisia osakkeita ulkom. välittäjän - kuten IB - kautta, eikä riko lakia

Mielestäni kyllä. Asiaa koskeva lainsäädäntö ei koske yksittäistä sijoittajaa vaan arvopaperikeskuksia yms. Lsäksi tässä ei ole mitään rangaistussäännöksiä. Lisäksi tässäkin varmaan vaikuttanee EU ja se, että emme voi suosia omia toimijoita ulkomaisten kustannuksella. Ainoat komplikaatiot voivat tulla verotuksen puolella kun lähdeverotus ei toimi.

  1. Mikään oleellinen ei muuttunut tämänkään osalta vuonna 2017

Valitettavasti ei. Meillä oli tuolloin mahdollisuus toteuttaa hallintarekisteröinti ja saada meille halvemmat säilytys- ja kaupankäyntikustannukset, mutta päädyimme tukemaan yksityistä monopolia ja varmistamaan, että kaupankäyntikulumme ovat huomattavasti korkeampia kuin muualla.

13 tykkäystä

Kiitoksia vastauksesta, joka summaa nykyisen tilanteen erinomaisesti. Olen itse päätynyt samantapaisiin tuloksiin oltuani yhteydessä kaikkiin sellaisiin toimijoihin, joiden ajattelen olevan relevantteja asiassa. Yhtä lukuun ottamatta keskustelut olivat hyödyttömiä, yleensä kehotettiin ottamaan yhteyttä muualle. Ainoassa hyödyllisessä vastauksessa todettiin, että heille asia ei kuulu, kunhan heidän osuutensa hoidetaan asianmukaisesti.

Useimmat toimijoista toki kiinnittivät huomiota tälläkin palstalla viitattuihin säädöksiin, joiden mukaan Suomessa verovelvollisen omistamat Suomessa listatut osakkeet on rekisteröitävä Euroclear Finlandin arvo-osuusjärjestelmään. Tosin sekään ei keskusteluissa selvinnyt, kenen tehtävä olisi käynnistää prosessi säädöksiä rikkonutta sijoittajaa vastaan?

Tämä viestini ei ole suositus suuntaan tai toiseen. Käymieni keskustelujen enempi avaaminen ei toisi mitään oleellista lisäinformaatiota asiaan.

Joo käytänössä tuo laki koskee vaan suomessa toimivia välittäjiä ja tällä suojattiin kotimaisia pankkeja kilpailulta. Nostaa markkinoille tulon kynnystä kuten on nähty. Ei ole tullut kuin Saxon mandatum joka ei osaa veroraporttia tehdä oikein

1 tykkäys

Mitenkäs vastapuoliriski, jos hallintarekistörit sallitaan nykyistä laajemmin?

Kun osakkeet ovat suoraan omissa nimissä, niin saa korkeammille kustannuksille edes jotain vastinetta. Oletan.

Olet oikeilla jäljillä, sillä nykyisellä Suomen suoralla omistusmallilla välittäjän konkurssitilanteessa asiakkaiden omistuksien setviminen on mutkatonta ja helppoa.

Hallintarekisteristeristä riippumatta asiakaiden osakkeet pitää säilyttää erillään välittäjän/pankin omista varoista. Selvittely voi kuitenkin viedä aikaa jos konkurssi iskee. Tästä on hyvänä esimerkkinä Lehman Brothersin konkurssi finanssikriisissä. Tällöin arvo-osuustilien selvitys vei kuukausista jopa vuosiin. Tosin vuosien osalta kyse taisi olla institutionaalisista sijoittajista, joilla oli johdannaisia osakelainauksineen ja muita tavallisille kuolevaisille saavuttamattomissa olevia instrumentteja.

Omistukset kyllä saa välittäjän konkurssissa takaisin hallintarekisteristä riippumatta, mutta siinä voi mennä jonkin aikaa tilanteesta riippuen.

Suomen osalta on hyvä huomioida, että Lehman Brothers toimi kansainvälisesti yli neljässäkymmenessä maassa ja oli kansainvälisesti iso toimija osakevälityksessä ja erilaisissa johdannaisissa yms. Yhtiön volyymit olivat monikymmenkertaiset verrattuna suomalaisiin pankkeihin. Tämä tarkoittaa sitä, että tuosta kuukausien ja osin jopa vuosien selvitysurakasta ei voi vetää johtopäätöstä, että esimerkiksi Nordean tai OP:n konkurssissa hallintarekistereiden selvittely kestäisi pitkään.

Kannattaa muistaa, että jokainen joka sijoittaa Suomen ulkopuolelle, kantaa jo tuota riskiä. Suomalaisten omistamat ulkomaiset osakkeet ovat hallintarekisteristeröityjä.

3 tykkäystä

Eikö nuo eroa vaan niin että Euroclearin kautta kerrotaan mitä omistetaan julkiseen rekisteriin josta välittyy tieto siihen oikeutetuille.

Ja hallintarekisterin kautta jää ilmoittaminen itselle ja molemmissa tapauksissa omistus välittäjäpankissa on kirjattu samoin?

Hienoa, kiitos @Turisti6 vastauksestasi! :pray:

Tämä on monella tavalla tosi hämmentävä keissi.

  1. Mä olen lukemattomia kertoja kritisoinut Osakeliittoa tuon lain vastustuksesta: Osakeliitto halusi pitää huolen, että Suomi on täysin poikkeuksellinen maa omistamisen suhteen ja siksi täällä on vaikeampi kilpailla. Osakeliitto halusi että suomalainen omistaja ei saa omistaa suomalaisia firmoja hallintarekisterin kautta vaikka ulkomaalainen saa. Perusteena läpinäkyvyys. Samalla osakeliitto unohti että holding-yhtiön perustaa Viroon parissa päivässä ja ne omistukset saa joka tapauksessa piiloon niin halutessaan.
    Mutta nyt kun huomataan, että laki ei oikeasti edes muuttanut mitään, niin koko vastustus on vielä hämmentävämpää. Eli myöskään Osakeliitto ei tiennyt, mitä vastustaa. Laki ei käytännössä muuttanut yhtään mitään. (Eikä siinä, en minäkään tiennyt koska tämä uutisointiin hyvin toisella tavalla.).

  2. Vaikka mikään ei muuttunut, niin näköjään ulkomaalainen välittäjä VOI tarjota suomalaisia osakkeita hallintarekisterin kautta, kuten IB tekee. Ehkä asia joskus testataan oikeudessa, ehkä ei. Mutta joka tapauksessa se onnistuu “tiskin alta” tällä hetkellä. Ja ehkä tuo lainsäädäntö on se syy, miksi IB ei Suomea listaa markkinapaikaksi hinnastossaan, mutta silti tarjoaa osakekaupan.

Joka tapauksessa toivon, että kaikki käyttävät omat vaikuttamiskanavansa, jotta joskus saataisiin tännekin avoin välittäjäkilpailu. Ehkä EU hoitaa homman jossain vaiheessa maaliin.

12 tykkäystä

Onko normaalia, että puhelimen vaihdon jälkeen NN:n äppi huutelee kuvaa käyttäjästä ja passista, tai henkilökortista. Vanha puhelin ei ikinä pyydellyt tuollaisia, tai ennainakaan muista. :thinking:

1 tykkäys

Osakesäästäjät osoittivat hallintarekisteriasiassa olevansa ihan kujalla. Ymmärrän täydellisesti muiden hallintarekisteriä vastustaneiden motiivit ja kannat, mutta Osakesäästäjien kanta oli todellinen “Sinäkin Brutukseni” hetki.

Osakesäästäjien Keskusliitto suhtautuu nihkeästi hallintarekisterin laajentamiseen | Yle

Osakesäästäjien Keskusliitto vastustaa hallintarekisteröinnin laajentamista kotimaisiin osakkeenomistajiin.

Valtiovarainministeriön asettama työryhmä julkisti heinäkuun alussa ehdotuksen, jonka mukaan suomalaiset osakkeenomistajat voisivat halutessaan siirtää osakeomistuksiaan hallintarekisteriin, jonka tiedot olisivat julkisia vain neljästi vuodessa ja vain isojen, yli 500 pörssiosakkeen omistuksen osalta.

Osakesäästäjien Keskusliiton julkilausuman mukaan osakkeiden suora omistus on sijoittajien kannalta turvallisin ja kustannuksiltaan paras.

Ensimmäisenä voitaisiin miettiä tuota “kustannuksiltaan paras” osiota. Jos verrataan esimerkiksi Nordnetin hintoja Suomessa ja Ruotsisssa, niin olisin sitä mieltä että Ruotsissa ja muualla on osakekaupankäynnille halvemmat hinnat. Joten pieleen meni.

Osakesäästäjät toteaa muun muassa, että jos osakkeita säilyttävä taho joutuu maksuksyvyttömäksi, hallintarekisterissä olevien osakkeiden todellisten omistajien todentaminen ja omistusten siirtäminen saattaa kestää kuukausia tai jopa vuosia.

No, tässä on hieman perää, mutta kuukausia ja vuosia on vedetty tuosta Lehman Brothersin konkurssista, jossa volyymit ja toiminnan monimutkaisuus oli kymmeniä kertoja isompaa kuin Suomen kaikkien pankkien yhteenlaskettu osakesäilytyksen ja kaupankäynnin volyymi. Joten todennäköisesti selvitysaika olisi suhteellisen lyhyt. Ja ensin säilyttäjän pitäisi toki joutua konkurssiin…

Osakeomistusten julkisuuteen liittyen sekä hallitusohjelmassa että valtiovarainministeriön asettaman työryhmän toimeksiannossa tavoitteeksi asetettiin julkisuuden ja läpinäkyvyyden säilyttäminen vähintään nykyisellä tasolla. Osakesäästäjien mukaan heinäkuun alussa julkistettu ehdotus on kuitenkin “iso harppaus taaksepäin”.

Osakesäästäjät rummuttivat kovasti, että haluavat tietää, ketkä muut omistavat yhtiötä. Taisivat unohtaa kokonaan sen, että pörssiyhtiöillä ja niiden omistajilla on liputusvelvollisuus kun osakeomistus ylittää tietyn omistusosuuden lähtien 5 % omistuksesta. Näiden sääntöjen rikkominen on sanktioitu ja näitä noudatetaan (Arafak nyt poikkeuksena tässä…). No, ehkä silloiset Osakesäästäjien “asiantuntijat” beesasivat muita ja kävivät Euroclearin yleisöpäätteillä tutkimassa osaaviksi sijoittajiksi omistuksia. En oikeasti tiedä, mutta tämä on tavallaan ainoa hyöty jonka tälle keksin tälle yleisöjulkisuudelle ellei pane painoarvoa sille, että voi käydä katsomassa omistaako naapuri osakkeita.

– Hallintarekisteröinnin laajentamisesta ei ole esitetty koituvan hyötyjä loppukäyttäjille eli sijoittajille tai liikkeeseenlaskijoille, julkilausumassa sanotaan.

No, asiasta on tehty selvitystäkin vuonna 2010 jossa todetaan mm seuraavasti

Yhteenvetona havainnoista voidaan todeta, että sekä suorat että välilliset taloudelliset vaikutukset moniportaisen hallinnan laajentamisesta ovat selvästi positiivisia. Muutoksen vaikutukset ovat hyvin moninaisia ja laajoja sekä osittain vaikeasti arvioitavissa, minkä vuoksi muutoksella saavutettavat epäsuorat hyödyt voivat olla myös merkittävästi arvioitua suurempia. Suomen talouskasvun näkökulmasta moniportaisuudella voi olla suuri merkitys, koska se hyödyttää ennen kaikkea pieniä ja keskisuuria kotimaisessa omistuksessa olevia yrityksiä ja toisaalta koska sen eri vaikutusten yhteistuloksen voidaan arvioida lisäävän koko suomalaisen markkinapaikan kilpailukykyä sen likviditeettiä ja arvostustasoa parantamalla.

ja

Tämä on heijastunut Euroclear Finlandin uusiin selvitystapahtumahintoihin. Näillä uusilla hinnoilla kotimaiset selvitystapahtumat kantavat leijonanosan arvo-osuusrekisterin kustannuksista: suorat selvityskulut kotimaiselle sijoittajalle saattavat olla nykyisin jopa kymmenkertaiset ulkomaiselle sijoittajalle aiheutuviin kuluihin verrattuna. Kotimainen selvitys on myös moninkertaisesti kalliimpaa kuin eurooppalaiset keskihinnat: vertailu muihin eurooppalaisiin pörsseihin osoitti, että keskiarvoihin verrattuna suorat selvityskulut kotimaiselle sijoittajalle ovat nelinkertaiset tai korkeammat. Moniportainen hallinta tulisi poistamaan kustannuseron kotimaisen ja ulkomaisen sijoittajan selvityshinnoissa suomalaisen ja ulkomaisen sijoittajan selvityshinnoissa suomalaisessa arvopaperikaupassa.

Ja

Laskevat transaktiokustannukset kasvattavat kaupankäyntivolyymejä ja parantavat osakkeiden likviditeettiä. Tämä vahvistaisi NASDAQ OMX Helsingin asemaa markkinapaikkana. Laskevien transaktiokustannusten voidaan odottaa pääomittuvan arvopapereiden arvostukseen. Pääomakustannuksen lasku vaikuttaisi edelleen yritysten investointeihin, niiden mahdollisuuteen työllistää ja edelleen bruttokansantuotteen kasvuun. Yksi estimaatti pääoma kustannuksen laskun vaikutuksesta BKT:hen on, että se voisi olla suuruusluokaltaan noin 120 miljoonaa euroa.
Moniportainen hallinta vaikuttaa veroviranomaisten tiedonsaantiin, koska suora tiedonsaanti arvo-osuusrekisteristä ja välittäjien raporteista ei tule antamaan tietoa kaikista suomalaisomistajista. Viranomaisten tiedonsaantia monportaisessa järjestelmässä tulisi pyrkiä samalla tehostamaan.
Selvityshenkilö katsoo, että arvopaperien moniportaisen hallinnan ja hallintarekisteröinnin laajentaminen toisi kokonaisuudessaan sekä suoria että välillisiä kustannussäästöjä ja edistäisi arvopaperimarkkinoiden kehittymistä niin lyhyellä kuin pitemmälläkin tähtäimellä

Arvopaperien+moniportaisen+hallinnan+ja+hallintarekisteröinnin+laajentamisen+taloudelliset+vaikutukset±+selvityshenkilön+raportti.pdf

Ja Osakesäästäjien loppukaneetti on todellinen helmi:

Sen sijaan että hallintarekisteröintiä laajennettaisiin kotimaisiin osakkeenomistajiin, sieltä pitäisi saada pois myös ulkomaiset omistajat. Jos pörssiomistukset saataisiin pois hallintarekistereiden kätköistä, kaikki sijoittajat olisivat yhdenvertaisessa asemassa ja suomalaisten pörssiyhtiöiden omistus täysin läpinäkyvää, Osakesäästäjien Keskusliitto katsoo.

No, yleensä kansantalouden kannalta on yleensä pidetty hyvänä asiana sitä, että ulkomailta tulee pääomia siten että myös ulkomaalaiset haluavat sijoitaa suomalaisiin pörssiosakkeisiin. Tämä tuo lisää pääomia ja nostaa osakkeiden hintoja luoden lisää vaurautta Suomeen. Jos me koittaisimme heittää kapuloita ja lisäkustannuksia rattaisiin ulkomaalaisille, niin emme ainakaan lisäisi ulkomaalaisten kiinnostusta pieneen ja piskuiseen pörssiimme.

Anteeksi pitkä avautumiseni, mutta tässä on syy, miksi pidän osakesäästäjiä lahjattomina amatööreinä, jotka ovat tuottaneet suunnattomasti vahinkoa suomalaiselle kansankapitalismille. Hallintarekisterikeskustelussa vedottiin useasti siihen, että jopa suomalaiset piensijoittajat vastustavat hallintarekisteriä.

18 tykkäystä

Täysin samaa mieltä ja vaikka muutoin arvostan että meillä on osakesäästäjien etua ajava etujärjestö, oli tämä aivan käsittämätön moka heidän toimestaan. Etunenässä syytän Timo Rothoviusta ja silloista TJ:tä Antti Lahtista. Mutta myös muita suomalaisia äänekkäitä “konkarisijoittajia”, joita kuunnellaan kuin profeettoja.

Muistan käyneeni useamman anonyymin väittelyn hallintarekisteriasiasta Kim Lindströmin kanssa, joka voimakkaasti puolusti niiden kieltoa. Hänen mielestään sijoittajan on äärimmäisen tärkeää nähdä sisäpiirikaupat ja siksi laki pitää kieltää. Hän taidokkaasti unohti liputussäännöt ja hän taidokkaasti unohti että holding-yhtiön perustaminen ulkomaille on täysin triviaalia ja laillista jo nyt. Ja niin myös tehdään. Ja hän unohti että kiellosta kärsii jokainen sijoittaja korkeiden kulujen muodossa.

Lindström taisi jossain vaiheessa myös väittää, että olen töissä Finanssialan keskusliitossa tai Nasdaq:ssa tms. :smiley: Otin toki kehuna. Sittemmin tuo blogi keskusteluineen on taidettu poistaa.

Joka tapauksessa maksamme muita korkeampia kuluja tasan niin kauan kuin hallintarekistereistä levitellään virheellistä tietoa ja nämä vanhat pellet niitä toistelevat. Onneksi Rothovius ei ole enää PJ ja TJ:kin on vaihtunut useampaan kertaan. Ehkä siellä on joku joka ottaa asioista selvää ennen kuin ottaa niihin kantaa.

Jatkot vaikka tänne:

15 tykkäystä

Ei kuulosta kyllä lainkaan normaalilta. Ostitko puhelimen käytettynä? Nordnetin aspan kautta lähtisin asiaa selvittelemään ja olisin varovainen kyseisten pyyntöjen suhteen.

Uusi puhelin ja äppi ”siirtyi” siihen automaattisesti käyttöönoton yhteydessä.

:man_shrugging:t3:

Ilmoitus on siis tämän moinen, kun painaa tuosta ”kirjaudu” painikkeesta.


1 tykkäys

Paina tuolta:


Seuraavaksi Tule asiakkaaksi

Kirjaudu verkkopankkitunnuksilla.

5 tykkäystä

Jep, näin pääsin sisään.

Taisit kirjoitella tästä jo aikaisemmin, mutta se viesti on hävinnyt johonkin bittiavaruuteen kai.

1 tykkäys

Tänään tiistaina 15.7. on Nordean osakesäästöpäivän kohde Yhdysvallat.

1 EUR + 0,3% valuutanvaihtokulu per toimeksianto.

Normaalisti maksaa 0,5%, vähintään 8 EUR.

5 tykkäystä

Ihan kiva, mutta mulla ei oo taas vaihteeksi osto tai myynti suostunut toimimaan Nordea Investorissa.

Näitä on ollut aika paljon viimeisen kuukauden aikana.

1 tykkäys

Kokeilin nyt yksityispuolella ja siellä näyttää toimivan.

Yrityspuolella (Nordea Business ja edelleen Nordea Investor) ei toiminut, vaikka kokeilin pöytäkoneellla.

Taitaa olla henkilöasiakasetu.

merkkejämerkkejämerkkejä50

Siitä en ole varma, mutta ongelmana tänään (jälleen) se, että yrityspuolella en pysty ostamaan ja myymään mitään.

1 tykkäys