KH Group - Sievi Capital muutosmatkalla

Osakkeet
2414

Tämä oli Inderesin äänestyspäätöstä koskevan viestin mielenkiintoisin kohta. Vaikka useimmat Sievin pienosakkaat ovat näyttäneet olevan Preaton tempusta raivoissaan (ja Boreon pienosakkaat vastaavasti innoissaan), niin elokuusta asti Inderesin kommenteissa on tähän saakka toistunut “pidämme yhdistymistä todennäköisenä”.

Torstaihin klo 16 asti on mahdollisuus äänestää ennakkoon. Myös Boreolla on joulukuussa yhtiökokous, mutta siinä ei pienosakkaiden äänillä ole merkitystä. Tämä voi siis olla Sievin osakkaiden viimeinen mahdollisuus vaikuttaa omistamansa yhtiön päätöksiin.

Hyvää itsenäisyyspäivää!

14 tykkäystä
2415

Osaatko kertoa mikä kohta @Olli_Vilppo n analyysista on ollut puolueellista? Hänhän on raporteissa ja todella paljon myös täällä foorumilla avannut casea ja viestinyt että omistuten tulokset ovat ennemmin 60 - 40 sieville kuin vaihtosuhteen mukainen?

@Olli_Vilppo lla ei ole toistaiseksi ainakaan natsoja päättää mitä mallisalkku tekee, vaikkakin hänen analyysilla on varmasti tähänkin suuri vaikutus - joten vastuu mallisalkun äänestyspäätöksestä kuuluu kolmikolle ja he luonnollisesti sen myös kommunikoivat?

14 tykkäystä
2416

Kiitettävän selväsanaisesti Olli on tuonut esiin vaihtosuhteen huonouden, ja muutenkin olen pitänyt analyysia korkeatasoisena. Jos nyt jotain olen Inderesin näkemyksissä kummastellut niin sitä, että ilmeisesti minkäänlaista riskiä ei nähdä siinä että Preatolla olisi määräysvalta uudessa kokonaisuudessa. Niinkö luottamusta herättävää Preaton toiminta tässä keississä on ollut? Vai puhtaasti numeropohjaltako analyysit tehdään?

14 tykkäystä
2417

En tiedä, mutta oletan, että tässä puhutaan Joonaksen, eli Boreon analyytikon ulostuloista. Etenkin alussa Olli tuntui olevan aika hiljaa ja Joonas oli se, joka kommentoi aika innokkaan oloisesti fuusiota. Muistan kaivateni Sievin analyytikkoa puhumaan…

6 tykkäystä
2418

Itse ihmettelen, kun kaikki keskittyvät pelkästään tuohon jakosuhteeseen ja toteavat viestissään että jos olisi 10% parempi niin sitten tämä olisi ok tyyppinen kommentointi.
Onko tavoite silloin heti rahastaa kun yhdistyminen on tapahtunut ja “preemiot” :slight_smile: saatu.

Eikö muiden papereissa merkitse seuraavat riskitekijät mitään?

Suurimman osakkeenomistajan intressit voivat erota muiden osakkeenomistajien intresseistä
Yhtiössä se voi kontrolloida muun muassa Yhtiön hallituksen
kokoonpanoa ja osingonjakoa. pääomistajalla on myös mahdollisuus estää Yhtiön yhtiökokouksessa tehtävät päätökset, kuten muun muassa tilinpäätöksen hyväksymisen, pääoman korotukset, yhtiöjärjestyksen muutokset ja tietyt yritysjärjestelyt, kuten sulautumiset ja jakautumiset. Ei voi olla varmuutta siitä, että pääomistajan intressit ovat samat kuin yhtiön muilla osakkeenomistajilla.

Talouden uhkakuvat
Korkojen nousulla voi olla myös olennainen suora vaikutus saatavilla olevan rahoituksen hintaan ja Boreon rahoituksen kustannuksiin. Siten korkojen nousu voi vaikuttaa Boreon lainarahoituksen kustannuksiin tulevaisuudessa.
Yhtiö mainitsee riskitekijät kohdassa I. sulautumisesitteessä.
Tulevalla yhtiöllä voi olla vaikeuksia keskittää kassanhallintaansa, jälleen rahoittaa lainojaan ja rahoittaa liiketoimintaansa kilpailukykyisin ehdoin sekä säilyttää maksuvalmiutensa.

Itselle jäänyt yllä mainitut riskit jyskyttämään takaraivoon.
Boreolta saattaa “halparaha” loppua jos talouden uhkakuvat alkavat realisoitumaan?
Tuleeko sarjayhdistelijästä silloin sarja myyjä?

Spekulointia
Jos Boreon paloja saisi alelaarista talouden uhkakuvien toteutuessa? Olisiko se pelihenkilön merkki että jäisi niitä nyt odottamaan?
ajatuksella: Sievistä johtava kasvualusta pienille ja keskisuurille yhtiöille :wink:

Näihin liittyvä keskustelu on jäänyt mielestäni kohtuu vähiin.
Kaikki keskittyneet vain siihen että mikään riski ei realisoidu ja kasvutavoitteisiin päästäisiin.

Huom. Olen myös puolueellinen sievin omistaja ja äänestin yhdistymistä vastaan, koska minun mielestäni se on parempi vaihtoehto pitkällä aikavälillä.

10 tykkäystä
2419

@Joonas_Korkiakoski avasi ajatuksiaan aiheesta boreo ketjussa varsin mallikkaasti aiemmin:

image

Mutta itse aiemmin spekuloin, että jos rahoituskustannukset nousee samaan aikaan kuin yhtiön käyttökate lähtee laskemaan (esim. syklin takia), niin mitä tehdään kun nettovelka/käyttökate onkin yllättäen 4-5 luokkaa? Tuleeko boreosta sarjamyyjä - vai järjestetäänkö pääomistajalle anteja tms.?

7 tykkäystä
2420

Tästä ei voi mielestäni vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että Inderes on kokemuksellaan ollut alusta lähtien vakuuttunut siitä että riittävä määrä Sievin merkittäviä omistajia on jo varmistettu fuusion kannalle (pääomistajan omistaessa vain 23%), huomioiden oletettu muun omistuksen äänestysaktiivisuus (fuusiota vastaan).

Varmasti Mallisalkku-kolmikon usko uuden Boreon arvonluontipotentiaaliin on vilpitön, mutta muistetaan mikä olisi sen vaihtoehto: äänestää fuusiota vastaan tilanteessa missä analyysiasiakkaiden mainosvideot pyörivät saitilla. Jos fuusio kaatuisi ja Mallisalkku olisi äänestänyt fuusiota vastaan, niin tuskin yhtiöt tästä erikseen Inderesiä kiittäisivät. Business is business. Mallisalkku on Inderesin omaisuutta ja äänestys tehdään tietysti yrityksen näkökulmasta. Sievin jatkaminen itsenäisenäkin selvästi sopisi oikein hyvin, mutta tämän julkinen edesauttaminen yrityksen nimissä voisi tuntua epämiellyttävältä. Pojat, I feel you! :grinning:

6 tykkäystä
2421

Äänestin itse yhdistymistä vastaan. Seuraavasta löytyy hajanaisia syitä päätökselle.

– En halua äänivallan keskittyvän liikaa yhdelle taholle.
– Sievin brändiportfolio (mm. Sotka, Asko, Saurus) on markkina-arvoon suhteutettuna vahva.
– En pysty hahmottamaan Boreon yritysten riippuvaisuutta tiettyjen alueiden alihankintasektorista.
– En pysty hahmottamaan kokonaisuudessaan Boreon yritysten hinnoitteluvoimaa.
– En itse maksaisi Boreosta edes samalla hehtaarilla olevia kertoimia, mitä markkina tällä hetkellä maksaa.
– Yhdistymistä perusteleva retoriikka on tuonut mieleen kaikuja historiasta.

Ps. Boreon tuloslukuja katsoessa kannattaa muistaa, että niissä näkyy tänä vuonna noin miljoonan euron positiivinen kertaerä kiinteistömyynnistä.

27 tykkäystä
2422

Huom! Viesti sisältää erittäin vähän asiaa! Lukeminen omalla vastuulla.

Osallistun vielä, vaikka en tuo mitään lisäarvoa keskusteluun yhtiön osalta, enkä ole näin tehnyt aiemmillakaan kommenteillani. Selvästi tässä ketjussa kuitenkin sallitaan vapaata ajattelua, niin jatketaan vielä muutama heitto :slight_smile:

Ketjussa on ollut yhdistymiseen liittyen hyviä perusteluja puolesta ja vastaan ja kunnioitan sekä ymmärrän molempia näkemyksiä. Joidenkin kommenttien osalta harmittaa täysin turhat hyökkäykset analyytikoiden etiikkaa kohtaan. Viisainta olisi toki vain jättää ala-arvoisimmat kommentit huomioimatta tyystin, mutta valitettavasti en ole tähän kyennyt. Lisäksi minua hämmentää miten uskomattoman varmoja jotkut ihmiset ovat siitä, mikä ratkaisu on lyhyellä/keskipitkällä/pitkällä aikavälillä kenenkin kannalta paras, ja vastakkaiset näkemykset teilataan absoluuttisen virheellisiksi ja sitten toisin ajattelevien motiivit kyseenalaistetaan. Aikamme menestyneimpiä ihmisiä varmasti, kun pystyvät ennustamaan tulevaisuuden täydellä varmuudella :open_mouth: Itse joudun selviytymään luulojen ja arvausten varassa :sweat:

Kiinnostuin Sievistä 2020 lopulla ja lisäilin sitä tyytyväisenä kehittyvän toiminnan mukana. Kun yhdistymisestä ilmoitettiin, olin keskellä erämaata, enkä pystynyt täysin käsittelemään asiaa ja osin epävarmojen tietojeni johdosta ja osin @Johannes_Sippola n (kiitos) esimerkistä päädyin onnekkaasti myymään puolet omistuksesta hyvään hintaan. Osuuden palautukset aloitin hiljalleen jostain 2,3 tasosta lasketellen alas. Tässä kohtaa tullaan siihen, että sijoituskohde kannattaisi todella tuntea kunnolla. Jälkikäteen tarkastellen Preaton omistusosuus Sievistä ja Boreon yhdistymistä edeltänyt kurssinousu, olisivat olleet hyvä syy myydä kaikki laput ja siirtyä tutkimaan muita yhtiöitä. Oma virheeni 100% etten ollut tästä kaikesta selvillä.

Edelleen, kuten aiemmin olen sanonut, toivoisin ettei yhdistymistarjousta olisi koskaan tapahtunut ja jatkaisipa Päivi vielä Sievin johdossa. Vaihtoehtoistodellisuusversioista elämme kuitenkin siinä, jossa näin ei käynyt :smiley:

Itse päädyin äänestämään yhdistymisen puolesta. En voi tietää tulevaa, mutta omassa kuvitelmassani yhdistymisen toteutuessa uskon, että pääsen osakkeistani eroon nykyistä paremmalla tuotolla lyhyellä/keskipitkällä aikavälillä. Samassa kuvitelmassani yhdistymisen peruntuuessa Sievin osakkeen hinta laskee/pysyy samana lyhyellä/keskipitkällä aikavälillä. Tällaisessa tilanteessa olisin toki aikaisempien kommenttieni mukaisesti valmis mahdollisesti lisäämään osuutta salkussa, erityisesti jos laskun syynä olisi Preaton myynnit. (Toki toivon, että kaikissa tilanteissa hinta vain nousee ja pääsen eroon lapuistani tyytyväisenä) Omalla kohdallani tässä on joka tapauksessa eri case käsissä, verrattuna siihen mihin luulin sijoittavani vuosi sitten, kävi yhdistymisessä miten tahansa. Tämä liittyy Preaton suureen omistusosuuteen ja Boreon erilaiseen riskiprofiiliin tai ainakin sellaisena kun sen itse käsitän.

Lyhyesti: Boreo tai “uusi Boreo” voi olla aivan mahtava sijoituskohde, mutta ei sellainen missä olen halukas tällä hetkellä pysymään, ainakaan nykyisellä painolla mukana. Samaan aikaan Sievi Capital PLC ei ole enää se mitä virheellisesti kuvittelin sen olevan. Siksi yritän etsiä opportunistisesti itselleni lyhyellä tähtäimellä tuottavinta exitiä.

Uskon että joku osa tässä aidosti taistelee jotain kokemaansa “pahuutta” vastaan. Itse näen neutraalisti minun, Preaton ja lähes kaikkien muidenkin sijoittajien ajattelevan ensisijaisesti omaa lompakkoaan. Ja se toivottavasti sallitaan tästä edeskin :slight_smile:

20 tykkäystä
2425

Boreo keskustelu lienee sallittua tässäkin ketjussa, miksi mielestäsi boreolle hyvä arvostustaso olisi pe 8-11 (jos tätä tarkoitit, etkä vain omaa inhoasi halunnut selventää)? Etkö usko että boreo pystyy kasvamaan kannattavasti, ja jos et, niin mistä syistä? Ihan vaan “kun korot nousee vähänkin niin boreo on konkassa”?

4 tykkäystä
2427

Ainakin Sievin ostokohteilla on toisinaan ollut vähän haasteita bisneksen kanssa, esim. Suvanto ja NRG. Suvannosta hankkiuduttiinkin eroon. Saa nähdä, onko Boreon tiimi niin taitava, että “ikuisesti” pidettävillä ostokohteilla ei eri suhdanteissa tule vaikeita aikoja tai lisäpääoman tarvetta, vaan ne tuottavat koko ajan hyvää kassavirtaa jolla ostetaan uusia täydellisiä yhtiöitä. Ikiliikkujaksihan Boreota on Inderesin analyysissakin kuvattu.

Homman vaikeusastehan tietysti kasvaa sitä mukaa kun volyymi kasvaa. Skaalautuminen ei käytännössä suju yhtä helposti kuin Excelissä.

Arvostuskertoimille ei varmaan tekisi hyvää, jos epäonnistuneita hankintoja jouduttaisiin myymään tappiolla.

9 tykkäystä
2428

kiitoksia vastauksesta suoraselkäistä. Haastan vielä vähän. Mihin perustatte väitteen paremmasta arvonluontikyvystä. Yleiselektroniikan arvonluonti on ollut lähinnä vanhan YEN tekoja ja kassavirran ja kannattavan kasvun tekeminen uusilla ostoilla on vielä heikkoa näyttöjä. eps ei ole kasvanut tuloksen ja liikevaihdon mukana. toki liiketoiminta on ollut hyvää kun on pystynyt käyttää omaa vahvaa osaketta maksuvälineenä. Haluan korostaa tätä keinoa pääomistaja kieltäytyy käyttämästä jatkossa. vaikka teidän laskelmat ei yritysostoja huomioi todellisessa mailmassa niitä on pakko ennustaa. jos ye osaisi hyvin integroida se näkyisi luvuissa.

sen jälkeen sievi epsin kasvu vahvaa varsinkin kun huomioidaan indoorin eritäin kypsä sijoitus vaihe. riskisyys pienenee huimaa vauhtia kun isoimman yhtiön sidottu pääoma palautuu eritäin nopeasti. mahdollisuus isoon pääoman palautukseen joka parantaa eritääin hyvää sijoitetun pääoman tuottoa. Itsenäisenä yhtiönä mahdollista käyttää omaa osaketta maksuvälineenä. joka ratkaisee sekä sarjayhdistelijän pääoman tarpeen ja mahdollistaa paremman sitouttamisen vanhoille omistajalle. mikäli pidetään työkalupakissa myös sijoitusten myynin voidaan varmasti perustella peinenpi osto hinta vanhoille omistajille ja tarjota hyvä exit hyvien exittejen tekijöiden kanssa mikäli myyjien intressi on se.

jos fuusia toteutuu yhtiö yhtiö ei ole pystynyt kertomaan miten sarjayhdistely onnistuu kun omaa osaketta pääomistaja ei halua käyttää (sailyttääkseen enemmistön). Paitsi tietenkin sievin kassa, jonka prateo saa melkein ilmaiseksi. eiköhän tossa sammon ja topdanmarkin kohdalla ole käynyt hyvin ilmi miten hyvin onnistuu vähemmistön lunastamien tilanteessa kun lunastaja on ajanut itsensä nurkkaan julkisesti, inderes ei mielestäni anna riittävää huomiota tämän kalleudesta.

sitten sijoittajan näkökulma ensiksi prateo vedättää epärealisitiseen hintaan boroen hinnan ainoana perusteena mitä kalliimpi osake on sitä parempi maksuväline se on. Ylimmillä hinnoilla vaihto oli melko pientä jos olisin salaliitto teoriohin taipuvainen voisin pohtia että aika kannattavaa pääomistajalle ja sopivaan aikaan fuusio. toinen arvostusta tukeva elementti on pääomistajan ostot, jotka loppumat. eli jos ostan yhden sievin osakkeen 10€ hinnalla vaihtosuhde on 99/1 ja kaikki uskoo että joku muukin tekee perusteetoman arvion hinnasta. en usko.

sitten ne negatiiviset ajurit osakkeelle. myynti paine sieviläisiltä Moni ei halua spekulatiivista kasvajaa salkkuun jos on tottunut hyvään osinkoon ja mahtavaan arvonluontikykyyn. moni osaa laskea että pääomistaja on lopettanut ostot ja kurssi on puolittunut ei hvyä asia. vähintäänkin hämäriä keinoja käyttävä pääomistaja ei luo turvallisuuden tunnetta olla vähemmistö omistaja. fuusio on iso raskas ja kallis. Tämä tekee seuraavalle 12kk että kasvu yhtiö ei kasvata ainakaan tulosta. en varmasti ole ainut joka pitäisi uutta yhtiötä ongelmajätteenä. eikä voi liikaa korostaa vähemmistöille huonon pääomistajan negatiivista vaikutusta osakkeeseen.

mitä tapahtuu jos fuusio ei toteudu todenäköisesti sievin osake voi vähän laskea joka avaa fantastisia ostopaikkoja yhtiöön jonka arvonluonti kyky lyhyellä ja pitkällä aikavälillä on loistava.

16 tykkäystä
2429

ja vielä lisäys. jos vaihtosuhde ois edes jotenkin vähemmän varkaus esim 60/40 sievin hyväksi

Ps. pystytekö viel avaamaan arvo-ajureita mitä näette jotka kallistaa vaakakuppia, kun Sauli ei avannut vastauksessaan niitä?

5 tykkäystä
2430

Vielä ehtii äänestämään. Pyysingin vetoomus ja viimeisimmät mietinnät:

28 tykkäystä
2431

Samaa mieltä Pyysingin kanssa (lainaus alla). Tällä äänestyksellä on Sieviä isompi merkitys miten härskiä pienomistajien syrjintää Suomessa siedetään.

"Sen sijaan kyynel vierähti poskelle Oy Suomen Pörssi Ab:n puolesta. Jos Preaton Sievin ryöstö onnistuu, Suomi olisi sen jälkeen selkeästi ikävämpi paikka tehdä pörssisijoituksia. Olisi kannattavaa palkata pukumiehiä puhumaan paskaa “preemiosta” ja saada muuten suoraselkäiset analyytikotkin kiemurtelemaan.

Pysäyttäkää Sievin omistajat tämä ryöstöretki ja ilmoittautukaa yhtiökokoukseen tai äänestäkää vastaan.

https://ir1.innovatics.fi/ir/fi/sievicapital/Agm/Registration/2021_2/Accept

Aikaa on torstaihin 9.12. klo 16 asti. Mutta parempi toimia heti."

26 tykkäystä
2432

Tällä palstalla oli muistaakseni 2-3 milj vastustavaa ääntä. Isot ei ollu näissä mukana. Isoista oli laskeskeltu tuolla palstalla reilu 7 milj. Jännäksi menee. Jokainen ääni tulee tarpeeseen

9 tykkäystä
2433

Mielenkiintoista. Olen aiemmin sanonut, että Laakkonen ja Takaset äänestävät luultavasti vastaan, koska 1) he lienevät laskutaitoisia ja 2) jos he puoltaisivat fuusiota, sitä olisi hehkutettu isoon ääneen. Käytännössä Pyysing väittää tässä tietävänsä, että he äänestävät vastaan, ja vihjaa jopa, että kohta tästä uutisoidaan.

Sievi vajaan kolmen prosentin nousussa, Boreolla saman verran miinusta.

16 tykkäystä
2434

Aki tosiaan kirjoittaa näin: “Preato Capitalin jälkeen suurimmat yksityiset osakkeenomistajat äänestävät fuusiota vastaan. Eivät hekään fuusiota vastusta, mutta pitävät fuusiosuhdetta piensijoittajien tavanomaisen passiivisuuden hyväksikäyttönä.”

Minusta tuo Akin kirjoitus menee hieman rajoilla siinä mielessä, että ilman pätevää viitettä tai uutista asiasta hän laittaa sanoja näiden isompien omistajien suuhun. Toivottavasti tämän asian kanssa tultaisiin luotettavalta taholta ulos ja loppuisi tämä epätietoisuus hiljalleen.

11 tykkäystä
2435

Tämäkin on Pyysingiltä mielenkiintoinen lausunto. Tarkoittaa kai käytännössä, että odotellaan parempaa tarjousta, kun nykyinen on ensin torpattu.

7 tykkäystä
2436

Pyysing oli lisännyt Sijoitustiedon Sievi-ketjuun uuden viestin, jossa viittaa tietoonsa Laakkosen ja Takasten vastaan-äänistä. Suurinpiirtein näin:

Eiköhän tuo uutinen kohta tule näkyvämmässäkin mediassa julki

Pyysingillä juttua tunnetusti riittää, mutta tällaisia heittoja tuskin tulisi ellei omaisi ensikäden tietoa asiasta. Toki tuon voi kyseenalaistaa niin kauan kuin virallista tietoa ei ole ulkona, mutta vuosia hänen juttujaan lukeneena ja tyylinsä tietäen tuskin laukoisi mitään tuollaista ilman painavia perusteluita, kun jäisi siitä 100% varmuudella vielä kiinnikin. Kohtahan tuo selviää.

24 tykkäystä