Et väittänytkään. Halusin vain tuoda esiin näkemykseni foorumilla usein esitetystä kommentista, jonka mukaan yhdistymisen ehtoja vastustavat Sievin omistajat ovat vain kateellisia.
2 tykkäystä
Jep, no, asioilla on puolensa.
Toisaalta tunteet käyvät tässä ketjussa usein ehkä vähän turhan kuumana, jolloin tätä argumenttia ei ole niin vaikea ymmärtää.
Toisaalta ketjussa on loistavaa kontraamista ja kuten vaikka nyt, suorastaan kulttuurillisesti kiinnostavan ja inspiroivan tuntuista tuularien järjestäytymistä. Se on hieno homma. Älköötten minua syyttäkäätten sellaisen vihasta!
6 tykkäystä
Inderesin Sievi-foorumi - Suomen vastine wallstreetbetsille?
16 tykkäystä
Onko ei-äänet lähdössä hakemaan parempaa tarjousta Boreolta, vai muuttamassa Sievin itsenäisenä Boreon kaltaiseksi sarjayhdistelykonserniksi, vai jatkamassa itsenäisenä Sievinä vanhalla strategialla sijoitusyhtiönä, vai jotain muuta?
4 tykkäystä
Isot kiitokset kaikille itseäni analyyttisemmille kirjoittajille, jotka ovat aina uudestaan jaksaneet perustella (nyt lopulta omastakin mielestäni) täysin selkeät syyt (Hyvä uusi lukija, lue viimeiset 200 - 500 viestiä taaksepäin. Ajatuksella.) äänestää yhdistymistä vastaan.
Itsellä vain muutamia tuhansia ääniä, mutta vastustan yhdistymistä niillä vähillä sitten sitäkin jyrkemmin=).
15 tykkäystä
Ensisijaisesti Sievi jatkaisi itsenäisenä yhtiönä. Vaihtotarjouksen voi hyväksyä jos Sieville tulee vähintään 60 % uudesta yhtiöstä. Sitten toivotaan, että osakkeille löytyy ostaja :-). Vaarana on se, että Preato lunastaa Boreon sitten kun tää finanssikupla on puhjennu ja Boreon kurssi mataa pohjamudassa.
Aiemmin ehdotin Sievin omistusten myyntiä ja Sievin pakastamista kunnes tää finanssikupla puhkeaa tai Sievin purkamista. Näin omistajat saisi rahat ja halukkaat voivat sitten vaikka ostaa Boreota. Tämä olisi hyvä vaihtoehto myös Boreolle. Voisi ostaa rahalla Sievin nykyiset omistukset kunhan tekee parhaan tarjouksen niistä. Boreo saisi takaisin omistusosuutensa mukaisen osuuden rahoista kun Sievi puretaan eli jälkikäteen 23 % alen.
Jos Sievi jatkaa itsenäisenä, Sievistä pitäisi tehdä vähemmän houkutteleva valtauskohde esimerkiksi velkaantumalla ja maksamalla osinkona raha omistajille. Vaikean paikan tullen sitten osakeanti ja omistajat rahoittavat Sieviä. Minusta Sievin kaltainen kohtuu vähäriskinen sijoitusyhtiö on on hyvä juttu, mutta en osannut ajatella tällaista valtausriskiä.
Boreo on taseeltaan heikko ja Preaton toimintatavat ainakin tässä keississä sellaisia, että Boreon osakkeita ei mielestäni kannataisi ottaa maksuna lainkaan.
Jos yhtiökokoukseen saadaan kerättyä valtakirjoja riittävästi, kannattanee myös Sievin hallitus vaihtaa. En vaan tiedä mistä saadaan halukkaat.
8 tykkäystä
Itse näen monta nykyistä tarjousta parempaa vaihtoehtoa. Tarjous on niin heikko, että keskikertaisetkin vaihtoehdot sen voittatavat. Vaihtoehtoja on esimerkiksi:
- Odotellaan parempaa tarjousta Boreaolta tai joltain muulta
- Listataan Indoor, myydään muut omistukset, jaetaan rahat omistajille
- Jatketaan nykyisten omistusten passiivista holdaamista
- Jatketaan aktiivisena nykymuotoisena sijoitusyhtiönä
- Muokataan toimintaa hitaasti Boreon toimintamallin tyyppiseksi
Mitään pakkoa muuttua haastattelussa kuvatun “vanhanaikaisuuden” takia ei mielestäni ole. Itse en näe mitään ongelmaa siinä, että Sieviä hinnoitellaan matalin kertoimin. Jatketaan tuloksen tekoa ja jaetaan tulos osinkoina tai omien ostoina. Ei tästä tarvitse mitään pikavoittoja kertoimien nousuna saada. Hyvä vaan, jos pystyy ostamaan lisää matalin kertoimin.
19 tykkäystä
Jos Sievi myy omistuksensa, niin nehän menevät listaamattoman yhtiön kertoimilla, eli halvalla? Ja jos sitä halutaan tehdä kiireellä, niin vielä halvemmalla?
“Pakastaminen” tarkoittaa ilmeisesti kassan päällä istumista, samalla kun kuluja juoksee ja kaikki henkilökunta lähtee?
Ja purettaessa oletan että sikäli kun Sievi saisi myyntivoittoa, se maksaisi siitä verot, ja sitten maksettaisiin vielä verot koko summasta joka jaetaan Sievin omistajille - veroihin uppoaisi aika merkittävä osa tästä “piilevästä arvosta”.
Ymmärrän tän argumentin että tarjous on vaihtosuhteelta heikko Sievilla, mutta ainakaan itselle se “ei”-vaihtoehtokaan ei nyt näytä kovin selviä askelmerkkejä jatkuvaan arvonluontiin ja nykytilanteessa tuntuu että siinä on iso mahdollisuus tuhota arvoa jos ei sen vaihtoehdon strategia ole selkeä.
Ei Preato noin vain voi lunastaa firmaa pörssistä, jos sillä on hilkun yli 50% osuus siinä tapauksessa että fuusio toteutuisi nykyehdoin, senhän pitäisi saada nostettua omistus yli 90% jotta loput 10% voi vain lunastaa. Yleiselektroniikan ostamisen jälkeen trendi on ollut että Preaton omistusosuus laskee sitä mukaa kun Boreo on tehnyt ostoja ja käyttänyt uusia omia osakkeita maksuvälineenä.
10 tykkäystä
a) Miksi ihmeessä kiireellä? Sievin tyyppisellä sijoitusyhtiöllä ei ole minnekään kiire
b) Indoor saadaan listattua tulikumaan listausmarkkinaan niin härskiin hintaan kun ilkeää hintalapuksi laittaa. Elämme aikaa, jolloin listausesitteitä ei edes lueta.
7 tykkäystä
Höh. Miksi pitäisi tehdä asiat pöljimmällä mahdollisella tavalla? Juurikki jo odotteli, että Sievi Capital Oyj olisi listannut Indoorin siten, että Indoorin nykyiset omistajat eli nykyiset Sievin osakkeiden omistajat olisivat jääneet listattavan Indoorin osaomistajiksi. Mehän omistetaan Indoor (tai tarkemmin sanottuna siitä isoin osa) jo nyt. Mitä ihmeen veroseuraamuksia siitä voisi tulla, jos oma firma jakaantuu?
Sievi ei pelkästään omista, vaan hyvillä todennetuilla tuloksilla jalostaa firmoja ja nostaa niiden arvoa siten, että päätäntävallan myyneet vanhat omistajat huomaavat pian (2-10 vuoden sisällä), että myynnistä saamansa rahan lisäksi vähemmistöosuuden arvo on jo suurempi, kuin firman arvo ennen Sievin ammattilaisjohdon toimeen ryhtymistä.
Miksi ihmeessä tällainen yritysten osto-kehittämis-ja-myyntifirma tulisi purkaa? Ei mitään järkeä. Jos Sieviä ei olisi, se pitäisi keksiä uudestaan.
Juurikki olisi erittäin tyytyväinen, jos valtausyritys torjuttaisiin ja Indoorista tehtäisiin IPO ja annettaisiin uusille omistajille 20-80% omistus. Mitä enemmän oma omistus laimenisi, sitä parempi, sillä silloin Indoorilla olisi enemmän pelimerkkejä toiminnan laajentamiseen yritysostoin esim. Pohjoismaihin ja Baltiaan. Tuleva pörssiromahdus ja lama tekisi tästä vielä helpompaa ja halvempaa.
Juurikin alkuperäinen idea oli ostaa Sieviä puoliksi huumormielessä hintaan 0,87€. Firmaan perehtyminen kertoi, että on pakko lisätä omistusta. Onneksi Jussin iso loppuale kesti koko päivän, joten myös Juurikki ehti lisätä euron juusto eli niitä 1€-osakkeita.
Yksi aamu tuli huomattua kurssin nousu reippaasti yli myyntirajan ja sinne meni AOT-repun kaikki osakkeet aamuhuutokaupassa hintaan 2,565€. Voittoa tuli yli kymppi, joka on huumorisijoitukselle ihan hyvin. Nyt on vielä OST-repun Sievit jäljellä. Ne tuli hankittua rationaalisin perustein. Ruksi seinään.
Tämä valtausyritys ei ole Juurikin sota, mutta taustatukea itsenäiselle Sievi Capitalille löytyy. Kai huuhaa-huutelutkin lasketaan?
11 tykkäystä
Hyviä näkemyksiä Nortti1:ltä. Muutama kommentti kuitenkin.
Miksi Sievi myisi yhtiönsä halvemmilla kertoimilla, kuin millä Boreo arvostaa omansa ?
Pakastamisessa on riskinsä, mutta finanssikuplan puhjettua firmoja saa ostettua kuitenkin merkittävästi halvemmalla. Ei tarvi kun katsoa maaliskuun 2020 kurssitasoja niin huomaat mitä tapahtuu kun pelko alkoi hiipiä puseroon. Pelkkä talouslehtien kirjoittelu joskus tulevasta korkojen noususta ja suurista velkavivuista alkaa luomaan levottomuutta sijoittavissa kansalaisissa. Tämän näet pörssissä nyt. Mielestäni tilanteen niin vaatiessa, voi markkinoilta olla poiskin jonkun aikaa.
Verot joutuu usein maksamaan ennemmin tai myöhemmin… etenkin jos vasemmisto saa tuon maastapoistumisveronsa. On toki totta, että verot on pois tuottavasta pääomasta.
Tämä on selvä etu Boreon toimintatavassa. Sievikin voisi toimia näin.
Epävarmuutta lisää se, että en tiedä Preaton taseesta tai Preaton omistajien taloustilanteesta mitään. Onko koko Preato - Boreo kuvio paljon velkaa päällekkäin ?
Minä katson asiaa aika lailla riskien näkökulmasta yli 30 vuoden sijoituskokemuksella. Kun kurssit on korkealla, pitää pienentää omia riskejä ja pienentää vipuja. Kun kurssit on alhaalla, pitää olla ahne ja isot vivut. Preaton ja Boreon kuuluu ajaa omaa etuaan. Niin minäkin tekisin heidän sijassaan.
Boreo voisi lähteä pörssistä esim. niin, että korkojen noustua Boreo ajautuu rahoitusvaikeuksiin ja kurssi menee hyvin halvaksi. Preato pelastaa Boreon ostamalla ensin osakkeita pörssistä halvalla, lunastamalla loput ja antamalla sen jälkeen rahoituksen. Näin minä sen tekisin jos olisin Preaton asemassa ja markkina loisi tilaisuuden. Tämän tempun huono puoli on, että sen jälkeen Boreo ei voi ostaa yrityksiä maksamalla omilla osakkeilla kun osakkeille ei ole noteerausta. Sitten tarvitsisi ostaa pörssistä joku narikka, fuusioida se Boreoon ja saada näin taas pörssinoteeraus.
Minä tuon esille riskejä ja vaihtoehtoja muidenkin arvioitaviksi. Kritiikki ja erilaiset näkemykset voivat parantaa ehdotuksia ja karsia kelvottomia pois. Kiitokset Nortti1:lle vielä hyvästä kritiikistä. Näin saamme hiottua parempia ehdotuksia yhtiökokoukselle.
8 tykkäystä
En pääse oikein ajatustasolla kiinni tähän firman pakastamiseen siis mitä tällä tarkoitetaan?
Sievin portfoliossa firmat kiinni ja työntekijät lomautukselle? Toiminta jäihin? Mitkä tässä pakastamisessa on hyödyt vs riskit/haitat
Yleensä kuitenkin se firma juuri niin vahva kuin sen työntekijät ja en nää tällaisella toiminnalla
kuin riskin että osaavaa työntekijää vaihtaa firmaa. Tietenkin jos liiketoiminta katoaa alta niin jotain silloin on tehtävä jos tässä jotain tämän tapaista haetaan?
1 tykkäys
Mielestäni kaikki mainitsemasi vaihtoehdot ovat ehdotetun kaltaista yhdistymistä parempia. Itse ainakin haen ei-äänilläni sitä, että saadaan vielä mahdollisuus miettiä mikä olisi Sieville paras tapa jatkaa. Jos yhdistyminen menee läpi, niin sitä mahdollisuutta ei ole. Yhdistyminenkin minulle toki käy, jos Sievin osakkeista saatava kompensaatio on riittävä. Realisoin kuitenkin siinä tapauksessa omistukseni, koska kuten sanottu, en ole kiinnostunut ryhtymään Boreon omistajaksi.
Eli ennen kuin mietitään kovasti talon lämmitysjärjestelmän remonttia, kannattaa keskittyä katolla kytevän tulipalon sammuttamiseen. Toki huono vertaus siinä mielessä, että vaikka talo palaisi, saisi siitä käyvän arvon mukaisen korvauksen selvänä rahana.
Vaikka yhdistymisehdotus kaatuisi, niin Preatolla on edelleen merkittävä osuus myös Sievistä ja intressi kehittää yhtiön arvoa. Se vain joutuisi ottamaan piensijoittajat paremmin huomioon. Minusta se ei olisi ollenkaan huono tilanne.
2 tykkäystä
Käytännössä pakastaminen tarkoittaa, että Sievi myisi omistamansa yhtiöt pois, pitäisi rahat. Oltaisiin tavallaan lähtötilanteessa eli sijoitusyhtiö, jolla on rahaa, mutta ei sijoituksia. Korkotuotot ovat hyvin huonoja, joten varmasti toiminta pitäisi olla säästöliekillä kun tässä markkinatilanteessa ostettavia kohteita on vaikea löytääja niistä kilpailee muutkin.
Sanavalintani oli huono kun pörssiyhtiö ei varmaankaan voi toimintaansa täysin keskeyttää. Tämä vaihtoehto on hyvä ainoastaan jos tämä finassikupla puhkeaa, jolloin uudet sijoitukset voi tehdä selvästi halvemmalla.
Jos sijoitukset myytäisiin, yhtiön purkaminen olisi varmaan järkevämpi. Jokainen sitten sijoittakoon rahat itse.
1 tykkäys
Nyt selkisi… tietenkin jokainen voi myydä omistusosuutensa myös ennakkoon jos arvelee että nyt on oikea hetki luopua osakkeistaan, mutta voitolla olevat joutuvat veroseuraamuksiin…
jollain tasollahan nämä sijoitusyhtiöt tätä tekevätkin kun koittavat tarpeeksi kehittämänsä yhtiönsä myydä mahdollisimman hyvään hintaan ja ostaa oikeaan aikaan mahdollisimman halvalla uutta potentiaalista liiketoimintaa?
Enemmän ehkä itse toivoisin riskinottokykyä/halua silloin kun veri virtaa ja kauppoja pystyttäisiin tekemään edullisilla kertoimilla jopa velkavivulla… kun taas pidemmän nousukauden aikana tulisi pystyä realisoimaan näitä kasvaneita yhtiöitä kun niistä maksetaan hyvin.
Tervettä suhdanteista vähemmän herkkää liiketoimintaa tulisi mielestäni kehittää niin kauan kuin potentiaalia kehitykseen on havaittavissa.
Helppoahan se varmasti ei ole ennustaa markkinaa tai siellä tapahtuvia yllättäviä muutoksia.
1 tykkäys
Sievi voisi jakaa Indoor Groupin osakkeita osakkeenomistajilleen osinkona jo ennen listaamista. Tällöin listautuessaan Indoor Groupilla olisi jo valmiiksi laajempi omistajapohja.
Indoorin kassa lienee myös pullollaan ja siitä Sievi voisi tulouttaa myös rahaa ylimääräisiin osinkoihin, mutta taitaa olla Preaton nimittämän hallituksen intressi estää osingonmaksu, joka nostaisi Sievin kurssia ja vesittäisi valtauksen hyötyä.
8 tykkäystä
Minä äänestän fuusion puolesta koska näen osakkeen tuotto-odotuksen olevan keskipitkällä aikavälillä siinä tapauksessa selvästi itsenäistä Sieviä korkeampi. Itsenäisen Sievin tapauksessa näen riskiksi ettei yhtiön piilevä arvo koskaan pääse kunnolla realisoitumaan. Fuusion kariutuminen aiheuttaa myös melkoisen sekaannuksen ja todennäköisesti suuren vaihtuvuuden yhtiön johdossa jonka näen riskinä. Voihan se toki kääntyä positiiviseksikin riskiksi. En oikein usko että Boreon saisi korottamaan vaihtosuhdettakaan Sievin omistajille ainakaan niin pitkään kuin pörssi arvostaa Sieviä selkeästi alle 40% yhtiöiden yhteisestä markkina-arvosta.
Mutta mielenkiintoiseksi menee. 
Jännitystä ja varmaan jotain käänteitäkin on tiedossa tuleviksi kuukausiksi kävi miten kävi. En olisi Sievin osakkeita ostaessani arvannut että saisi samalla rahalla myös näin paljon viihdettä. 
9 tykkäystä
Sievit tuli ostettua kun pidin Sievin omistuksia aliarvostettuina ja Sieviä hyvin hoidettuna ja sijoitusyhtiöksi kohtuu vähäriskisenä. Kyllä tuo myyminen tässä kävi mielessä, mutta näen, että Sievi olisi itsenäisenäkin arvokkaampi juurikin kun Indoor olisi ollut listauskunnossa ja muutkin hyvään suuntaan kehittyneet. Paikallislogistiikkaan keskittymien on mielestäni hyvä ajatus. Siitä voisi syntyä monistettava toimintatapa, jolla ostetaan paikallista toimintaa ja laitetaan se parempaan kuntoon. Ala varmasti kasvaa jo pelkästään verkkokaupan myötä, mutta myös etätyö mahdollistaa yhä isomman joukon asumisen kasvukeskusten ulkopuolella.
Sijoitan enempikin makrotalouden suhdanteiden mukaan ja en ole kovinkaan etevä tekemään yhtiöanalyysia, joten joudun luottamaan eri lähteistä keräämääni informaatioon.
En siis mitenkään periaatteessa vastusta fuusiota, mutta hinta on huono ja riskit kasvavat. Positiivista olisi toki toisilleen sopiva sijoitusportfolia Sievissä ja Boreossa. Tällainen fuusio voisi olla jopa paremmin hyväksyttävissä vuoden parin päästä kun näemme paremmin mikä on makrotaloudellinen tilanne ja miten Boreon tilanne kehittyy - toteutuuko ennusteet. En pidä siitä, että toinen yhtiö arvostetaan realistiseen hintaan ja toinen tulevaisuuden lupausten perusteella.
Jos vastustamme fuusiota, olisi kohtuullista, että tarjoamme myös ajatuksia siitä, miten Sievi jatkossa toimii itsenäisenä.
Jos Boreon (Preaton) motiivi fuusioon on Sievin omistamat yhtiöt, on vaikea keksiä mitä huonoa Boreolle on ratkaisussa, jossa Boreo ostaa nuo yhtiöt jos tekee parhaan tarjouksen niistä Preaton rahoittaessa ja Sievi ottaa rahat ja jakaa edelleen osakkeenomistajilleen. Näinhän Preato saa Boreolle rahoittamista yhtiöistä 23 % takaisin itselleen.
Tällä tavalla paljastuisi myös jos Boreon (Preaton) motiivi on onkin saada Sievistä vahvistusta omalle taseelleen.
Voiko muuten pörssipaikan myydä ? Joku ostaisi Sievin pörssistä sen jälkeen kun Sievi on myynyt omistuksensa ja jakanut rahat omistajilleen ? Indoor ?
10 tykkäystä
Minulle Sievi on ollut ”turvasatama” muuten jo aika täyteen arvostetussa pörssissä ja mieluiten näkisin Sievin jatkavan nykyisellä toimintamallilla.
Jos Sievi tekee tavoitteensa mukaista 13% tuottoa opolle ja osaketta saa edelleen ostaa 1,3 p/b-luvulla niin minulle tulostuotto riskiin suhteutettuna on vähintäänkin riittävä.
7 tykkäystä
Selkeästi alle? Taitaa arvostaa tällä hetkellä 37 prosenttiin. Ja on kai jokseenkin normaalia, että nyt kun mitään muuta ehdotusta ei ole pöydällä, kurssit asettuvat lähelle ehdotetun vaihtosuhteen mukaista tasoa. Eli käytännössä Sievin maltillinen arvostus estää Boreon kurssia jatkamasta elokuun puolivälin jälkeen alkanutta voimakasta liukua alaspäin.
Paremman vaihtosuhteen ehdottaminen olisi vähintäänkin kohtuullista siksi, että Sievin omistajat luopuisivat ehdotetulla vaihtosuhteella ja nykyisillä kurssitasoilla osakkeistaan ilman preemiota verrattuna Sievin hintaan ennen yhdistymistarjousta. Ei tule mieleen Helsingin pörssistä aiempaa tilannetta, jossa yhtiö olisi yritetty lunastaa pörssistä ilman preemiota. Preaton pokka näköjään riittää siihen, että ehdotetaan moista ja muistutetaan, kuinka hyvältä preemio näytti 18.8.
7 tykkäystä