Ei pitäisi vaikuttaa, kun tuossa taulukossa on ne tiedotteen “havainnollistavat luvut”, joissa on konsolidoitu omistusten tulokset. Tämähän on siis täysin eri laskentatapa kuin miten Sievi normaalisti raportoi tuloksensa.
2 tykkäystä
Moro!
Hienoa, että alettu näitä havainnolistaviakin lukuja penkoa. Pari huomiota, jos vähentää EBITDA:sta vähemmistöjen osuuden niin periaatteessa pitäisi vähentää myös EV:stä se vähemmistön osuus.
Sitten taas jos EV:stä vähentää vuokrasopimusvelat niin silloin olisi hyvä myös vähentää EBITDA:sta ne vuokrasopimusten poistot, koska ne nostavat osaltaan EBITDA:a. (Eli en lähtisi niitä vähentämään, kun ei tiedetä vuokria)
Me on pyritty laskemaan Sievin omistusten tulokset aina alariville nettotulokseen asti, sillä sitä ennen vähennetään vähemmistönosuus ja sitten niitä velkoja ei tarvitse jakotella vähemmistöjen kanssa, kun käyttää P/E-lukua. Tämän takia oli harmillista että havainnollistavat luvut annettiin edelleen vaan EBITA:aan asti, mutta marraskuun esitteessä ne pitäisi olla IFRS-muodossa.
17 tykkäystä
Kiitos kun tarkastit, tätä salaa toivoinkin! Lisäsin viestini alkuun varoituksen virheistä ja koitan korjata nuo heti kun ehdin. Pitää selvästi myöskin hieman vahvistaa omaa teoriapohjaa tällä saralla.
Iso ongelma mielestäni myöskin se, ettei noita viime aikojen yrityskauppoja ole annettuihin lukuihin perattu niin että ne olisi huomioitu relevantin kauden alusta asti. Tämähän tarkoittaa, että laskuja ei ole edes mahdollista tehdä tässä vaiheessa oikein, koska kaikkea tarpeellista dataa ei ole annettu.
Toki tässä myös tulee helposti aliarvioitua ne omistukset, joita ei ole vielä saatu viritettyä kassakonemoodiin.
Mutta toivottavasti Q3 rapsojen ja esitteiden julkaisun jälkeen saadaan näihin täysi selvyys.
8 tykkäystä
Tämähän olisi viimeistään se ‘savuava ase’. Lopullinen niitti tälle sekoilulle. Jopa toivottava skenaario, niin saadaan Sievin hallitus vaihdettua nopeammin toimintakykyiseen.
1 tykkäys
Olen kritisoinut muutamaa kommenttia, joissa Osakesäästäjien toimintaa tässä Sievi-Boreo-asiassa kiitellään. Oikea osoite on tietenkin vastata sinulle, joten:
Osakesäästäjien ohje on, että jokainen sijoittaja päättää kantansa yhdistymiseen itse. Näin tietenkin on, mutta Osakesäästäjien tehtävä olisi päätöstä varten tukea piensijoittajia ottamalla perusteltu kanta jakosuhteeseen. Myös mahdollisella yhteydenotolla Fivaan olisi enemmän painoarvoa, jos sen tekisi Osakesäästäjät. Nyt Osakesäästäjät on jättämässä piensijoittajat tuuliajolle tässä asiassa.
Osakesäästäjien toimintaa verrattiin eräällä toisella keskustelupalstalla vastaavan ruotsalaisen järjestön (Aktiespararna) toimintaan. Kävin tutustumassa heidän verkkosivuihinsa, ja toiminta tosiaan tuntuu huomattavasti aktiivisemmalta. Aktiespararna ilmeiseti käy yhtiökokouksissakin ja edustaa halukkaita jäseniään valtakirjalla.
Aktiespararna on selvästi Osakesäästäjiä isompi organisaatio (70 000 jäsentä), ja jäsenmaksut euroiksi muunnettuna ovat luokkaa 5 ja 10 euroa kuukaudessa palveluiden tasosta riippuen. Itse olisin valmis maksamaan Osakesäästäjille nykyistä enemmänkin, jos toiminta muuttuisi toimeliaampaan suuntaan. Nykyistä “tehkää mitä teette”-linja en pidä hyvänä ja olen vilpittömästi ihmeissäni Osakesäästäjien liian “kiltistä” roolista tässä Sievi-Boreo-yhdistymisessä.
25 tykkäystä
Vuonna 2019 Preato Capital osti enemmistön Yleiselektroniikan osakkeista. Uusi konserni syntyi sulattamalla Machinery Yleiselektroniikkaan vuonna 2020. Fuusion myötä uuden konsernin liikevaihto kaksinkertaistui. Boreosta tuli pörssiyhtiö vähän niinkuin keittiön kautta. On selvää, että nälkä kasvaa syödessä ja Sievi capital siinsi Preato capitalille helppona suupalana haukata. Tätäkin foorumia seuratessa monet sijoittajat voivat aavistella tulevia yhtiöiden siirtoja. Ei ollut vaikea aavistaa, kun Preato capital osti Sieviä, että mitä tuleman pitää. Boreon tavoitehinta nousi mielestäni kohtuuttomasti jatkuvasti ilman yhtiön antamia “lupauksia” ja siksi esitänkin vähän kritiikkiä Indereksen analyytikon suuntaan. Ei riitä perusteeksi, että naapurimaassa ko. firmat arvostetaan paljon korkeammalle.
12 tykkäystä
Kommentti Osakesäästäjien rooliin Sievi-Boreo asiassa. Osakesäästäjät on yhdistys ja valta yhdistyksessä kuuluu jäsenille. Osakesäästäjät on liittomuotoinen, kuten valtakunnalliset yhdistykset usein ovat. Niissä on jäseninä on paikallisyhdistyksiä. Näin liitto, joka on varsinainen toimija, suojaa itsensä yllätyksiltä, joita voi tulla henkilöyhdistyksen kokouksissa (huom. case PS). Paikallisyhdistysten valitsemat edustajat ovat käyneet läpi jo yhden seulan. Paikallisyhdistysten toiminta vaihtelee ja näin jokin paikallisyhdistys voi käyttää tosiasiallisesti valtaa liitossa. Laajempaa jäsenistöä hallinto ei kiinnosta, koska jäseniksi on liitytty määrättyjen etujen takia. Niin kauan kuin ne toteutuvat, jäsenmaksu maksetaan.
Joskus liiton toiminta lähentelee liikeyritystä ja siksi liitto voi esim. omistaa koulutusyhtiön. Liiton hallinnon intressi on turvata jatkuvuutta ja tulot joko jäsenmaksujen tai toimintatulojen kautta. Varsinainen yleishyödyllinen tavoite jää helposti taka-alalle. On useita valtakunnallisia yhdistyksiä, joiden toiminta ja talous ei kestä kriittistä tarkastelua, kun hallinto on etääntynyt jäsenistöstä ja nauttii jopa kohtuuttomista eduista.
Osakesäästäjissä on fiksua jäsenkuntaa, joka valvonee taloutta ja toimintaa aktiivisesti ja tehokkaasti. Jäsenistö myös määrittelee strategiat ja tavoitteet, ja myös sen, kuinka avoimesti yhdistys jäsenistön suuntaan toimii ja kuinka näkyvästi ja terävin hampain ulospäin esiintyy.
1 tykkäys
Ennakkoäänestystä korostettu Osakesäästäjien lausunnossa, mille iso peukku!
12 tykkäystä
Ei kai osakesäästäjien yhdistyksessä mitään analyytikoita ole joiden tehtävä on määrittää yhtiöiden arvoja ja vaihtosuhteita fuusio- tai ostotapauksissa ja kommentoida niitä. Näkisin kovin ongelmallisena jos puuttuisivat yhtiöiden fuusioihin ellei aivan erityistä syytä ole tai näyttöä jostain koijauksesta. Eikä se ihan niinkään voi mennä että yhdistyksessä rupeaisivat puolustamaan aina kovaäänisimpien huutelijoiden vaatimuksia mahdollisesti toisten jäsenten ja osakkeenomistajien kustannuksella.
Oletetaan esimerkiksi skenaario että yhdistys ottaisi jyrkän kannan fuusiota vastaan ja fuusio sen takia peruuntuisi. On täysin mahdollista että Boreon kurssi vaikka tuplaantuisi parissa vuodessa ja Sievin kurssi jäisi mörnimään yhtiön johdon ja hallituksen keskittyessä lähinnä sisäiseen valtataisteluun. Minua osakesäästäjien jäsenenä ja yhtiöiden fuusion kannattajana harmittaisi ja varmaan laittaisin osakesäästäjille palautetta että perkele minkä teitte ja ilmottaisin luopuvani jäsenyydestä. En toki väitä että tämä olisi todennäköisin skenaario, mutta mahdollinen kuitenkin.
Oon toki valmis muuttamaan mielipidettäni fuusiosta jos fiva jotain kurssien vedätystä tai muuta koijausta löytää.
19 tykkäystä
Tuossa saattaisi varmaan myöskin olla jotain lakiteknisiä ongelmia, koska jossain vaiheessa ollaan jo sijoitusneuvonnan tontilla.
5 tykkäystä
En pyytänyt Osakesäästäjiä “puolustamaan aina kovaäänisempien huutelijoiden vaatimuksia” tai "ottamaan jyrkkää kantaa fuusiota vastaan”. Olisin mielelläni kuullut heidän kantansa jakosuhteeseen. Osakesäästäjien verkkosivujen mukaan heidän henkilökuntansa kahden jäsenen toimenkuvaan kuuluu kannanotto. Mihin he ottavat kantaa, jos ei osakesäästämiseen liittyviin asioihin? Etenkin, kun he sanovat lukuisten jäsenten ottaneen yhteyttä Sievi-Boreo-yhdistymisen vuoksi. Nämä kysyjät joutuivat tyytymään siihen, että Osakesäästäjät ei osaa tai uskalla ottaa kantaa toimialansa kysymyksiin. Mikä syy vaikenemiseen onkin, kertoo se puutteesta Osakesäästäjien kyvyssä auttaa jäseniään.
Otan vertailun vuoksi esille Kiinteistöliiton. Heidän asiantuntijansa ottavat kantaa jäsenten kysymyksiin, jotka liittyvät kiinteistöihin. Siitä huolimatta, että kannanotto jonkin puolesta on jotakin toista vastaan. Ja siitäkin huolimatta, että Kiinteistöliiton kanta voi oikeudessa hävitä, ja neuvoa noudattanut maksumies on tulokseen pettynyt (ei kuitenkaan kiroile, ainakaan julkisesti).
Tuo mainitsemani ruotsalaisten Aktiespararna vaikuttaa verkkosivujensa perusteella selvästi Osakesäästäjiä paremmalta jäsentensä edunvalvojalta.
Tiedotusvälineissä on jatkuvasti suosituksia ja tavoitehintoja, joiden noudattaminen tuottaa sijoittajalle tappiota ilman oikeudellisia seurauksia neuvojalle. Ei Onni Maihakaan tuossa esimerkissään viittaa oikeudellisiin ongelmiin. Lakiteknisistä ongelmista kirjaimellisesti ymmärrettynä tässä ei missään tapauksessa ole kysymys.
Boreon hallituksen puheenjohtaja ja Praeton edustaja Simon Hallqvist tulee livehaastikseen ensi torstaina.
Tämä ei ole ihan ROAST, vaan sellainen livekysymyssession makuisempi setti.
Yleisökysymykset enemmän kuin tervetulleita! Pistäkää joko tänne ketjuun (ja pingatkaa mut niin huomaan varmasti) tai sit suoraan ton videon linkin alle.
51 tykkäystä
Mainiota. Näkisin mielelläni, että Hallqvist joutuisi vastaamaan kysymyksiin kylmiltään sen sijaan että hän lukee ne täältä etukäteen ja valmistautuu niihin juristien ja viestintäihmisten avulla. Voisiko kysymykset siis toimittaa sinulle privaatisti?
8 tykkäystä
Tottakai voi, joskin tätä ketjua lukemalla saattaa jo osan kysymyksistä arvatakin.
Käyn niitä myös etukäteen hänen kanssa läpi, koska tämä ei ole varsinaisesti ROAST missä kyssärit tulee pääosin yllärinä.
12 tykkäystä
Niin voi myös arvata vastauksetkin: "no mutta se PREEMIO 
".
Jotta ei mennä ihan asian ohitse, niin voisit yrittää kysyä (muotoilla jotenkin fiksusti), että onnistuuhan myös piensijoittajilta äänestäminen yhtiökokouksessa ilman mitään kepulikonsteja. Tähän ei varmaan suoraa vastausta saa jo ihan henkilön aseman vuoksi, mutta ymmärrät varmaan mitä ajan takaa (Sievin piensijoittajat eivät pääosin vaikuta tyytyväisiltä Preaton kaappaukseen). Henkilö on kuitenkin myös Sievin hallituksessa.
7 tykkäystä
Mietin tässä pitkään, miten sanani asettaisin. Jokaiseen kysymykseen, jonka kirjoitin, tiesin vastauksen jo valmiiksi ja piti aloittaa alusta. Yritän muotoilla asiani laveammin. @Verneri_Pulkkinen
Boreo saa lähestulkoon kaikki yhdistymisen hyödyt itselleen halvan kauppahinnan johdosta. Kauppahinta on pohjattu yritysten markkina-arvoon eikä tekemään tulokseen, vaikka toinen on sijoitusyhtiö ja toinen yritysjärjestelijä. Sievin hallitus ei tässä syystä tai toisesta näe mitään ongelmaa, että keilapalloja ja omenoita myydään samalla kilohinnala.
Kysymys Preaton edustajalle on tämä: kehtaako hän ihan pokkana väittää, että tähän kauppahintaan ja lopputulokseen on päästy ilman mitään ohjausta Preatolta, tai että Preaton intressit eivät olisi olleet ykkösprioriteettina diiliä suunnitellessa? Ja tähän ei mitään lässytystä fairness oppinioneista tai muusta kumileimoista, vaan kyllä/ei vastaus herran omatunnon mukaan.
Minusta tässä Preaton toiminnassa ei ole mitään pahaa sinäänsä, vaikka itse lypsettävien puolella olenkin. Minua vain ällöttää, kuinka pukumiehet rivissä selittää, että tämä on tehty Preatosta irrallaan ja Sievin omistajat saa huiman preemion.
Minä en nimittäin lähde semmoisen yhtiön omistajaksi, joka pitää minua ihan idioottina.
43 tykkäystä
Aivan upea ja jopa eeppinen homma että tämä järjestyi ja vielä Inderesin toimesta. Wow.
Kysymyksistä tämä vaihtosuhteen ja firmojen arvostuksen oikeudenmukaisuus on tietysti se päällimmäinen läpikäytävä asia, nimenomaan book valuen ja tuloksenteon kannalta.
Toinen aihe olisi se minkälaisena herrat näkevät fuusioidun kokonaisuuden tulevaisuuden 5-10v kuluessa. Mihin Boreo haluaa mennä, mitkä ovat tavoitteet ja miten yritys näkee nykyisten erillisten yhtiöiden vahvuuksien auttavan tässä visiossa.
Ja vielä sellainen nöyrä ja vilpitön vetoomus yhteisölle että keskustelu olisi kaikille mukavampi pitää asiallisena ja korrektina — jopa ammattimaisena. Ei tässä räyhääminen nyt auta oikein millään tavalla, ollaan herrasmiehiä ja käytetään sitten niitä vaikutuskanavia ja työkaluja jotka meillä pienosakkaina on. Tyyli ennen kaikkea toverit!
21 tykkäystä