Kiitoksia! Vähän isommalla vaihdolla Vanguardin versio olisi oikein passeli. Ompa jännä, että näinkin perus ETF ei ole oikein saatavilla. Ihmiset taitavat tykätä ostella edelleen pankkien rahastoja.
En ole löytänyt mieleistä pankkien rahastoakaan. Pankit näyttävät pysyvät euroalueella aika tarkasti tai sitten kulut liian kovat omaan makuun.
1 tykkäys
Hmm, eikös tässä olisi niin mulle kuin sullekin oikein passeli ETF-korkolappu. Minä haluaisin mahd pitkällä lainalla ja sinä puolestaan Euroalueen ulkopuolelle;
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF
(IS04)
Ymmärän tuosta Deepvaluen kuvaajasta, että 20 vuotta on korkosensitiivisin ja voi antaa parasta tuottoa. Minun on siitä huolimatta hyvin hankala arvioida 20-vutosien koron nykytasoa ja tulevaisuutta. Pitkä nollokorkojen aika on mielestäni pitänyt laskea 20 vuottakin ja mihin se voisi nousta on hankala arvioida. Aikanaan on tapahduttava niin, että 20 vuodesta saa parempaa tuottoa kuin lyhemmistä. Voi olla, että olen väärässä ja en ole osaamisalueellani. En voi sanoa ymmärtäväni asiaa kovin hyvin, joten en sijoita siihen. Sen sijaan olen sijoittanut USD Treasury Bond UCITS ETF - (USD) Distributing (VGTY). Minusta se paljon mielekkäämpi sijoitus, kun siinä löytyy lyhyttä ja pitkää. Saan siinä 20 vuoden altistuksen ja ylikin, mutta siinä vähemmän heiluvaa lyhyttä päätä tasaamassa suurta heiluntaa. Suurin paino on tuossa 1-5 vuoden välillä, jossa uskon kokrokäänteen tapahtuvan. Kääntyykö 20 tai 25 vuotta en tiedä.
1 tykkäys
Korkojen osalta olen joku aika sitten törmännyt analyysiin (en muista missä), että pitkäaikaisen portfolion osalta paras hajautus-tuotto-riski-suhde saataisiin noin 5-7v korkosijoituksilla.
Eli pidemmän duraation riskin kantaminen ei juurikaan parantaisi portfolion tuotto-odotusta. Eri asia toki, jos haluaa lyödä vetoa korkojen lähiajan kehityksestä, niin silloinhan mahdollisimman pitkät korkosijoitukset antavat parhaan vivun.
5 tykkäystä
Multa löytyy ainakin:
- Xtrackers II USD Emerging Markets Bond UCITS ETF 1C EUR Hedged
- iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF EUR Hedged
Euro hedge vähän voi maksaa, mutta halusin ainakin osittain suojautua valuuttariskiä vastaan. Ehkä kulut voisivat olla ylemmässä vähän pienemmät mutta toisaalta ainakin sen sisältämien korkopapereiden nimellistuotto tuntuu mielestäni ihan hyvältä. Siinä hajautus on mielestäni ihan hyvä vaikka valtionvelkakirjoja löytyy vähän riskisemmistäkin maista kuten Argentina. 
4 tykkäystä
Kuluero on suhteellisesti suuri, mutta kokonaisuudessa aika pieni (0,07 % vs. 0,10 %).
Itse ostin ilman valuuttahedgeä. En kulujen takia, vaan ottaakseni näkemystä USD vs. EUR, USDn puolesta. Saa nähdä, kuinka viisasta tämä lopulta oli, mutta itse uskon euron trendinomaisesti heikentyvän USDtä vastaan muutamasta syystä:
- Euroalue on paljon heikompi talousalue kuin US ja uskon ECBn joutuvan laskemaan korkoja ensi vuonna USAa nopeammin, ellei sitten inflaatio ryöpsähdä uudestaan syystä x. Näitä mahdollisia muuttujia inflaation ryöpsähtämiseen tietysti on jonkin verran. USAlla on varaa pitää korkotaso korkeammalla pidempään = positiivista USDlle.
- Euroopan unionilla ylipäätään on paljon ongelmia, talouksien ollessa hyvin heterogeenisiä ja keskenään epäterveellä tavalla kilpailevia. Yhteisvaluutan ja talousalueen tulevaisuus on olemassaoleva riski.
- Ukrainan sota on entisestään jakanut euroaluetta, kun Putinilla on Orban marionettina ja esim. Ranska suurena taloutena ja poliittisena mahtina on pysytellyt lähinnä hiljaisen opportunistisena erityisesti pakotteiden noudattamisen suhteen.
- Jatkuva pakolaisongelma ja rajojen vuotaminen.
- Vanheneva väestö.
Kaikki nämä tekijät vaikuttavat Euroalueen ja tätä kautta Euron, valuuttana, houkuttelevuuteen ja lisäävät mahdollisuutta hyvin matalan korkotason palaamiseen. Saatan olla liian pessimistinen Euroalueen suhteen ja optimistinen USAn suhteen ja ylipäätään valuuttakurssien kehitystä on todella vaikea ennustaa. Pidän kuitenkin myös yksinkertaisesta ja mielestäni tämä hedgaus-elementti vain mutkistaa muuten hyvin yksinkertaista tuotetta.
Hankin itse tätä ETFää Mandatumin kautta. Kaupankäyntikulut olivat Nordnettiä matalammat ja valikoima hyvä. Suosittelen vilkaisemaan myös Mandatumin tarjonnan.
Ostamani tuotteen ISIN: IE00BSKRJZ44
6 tykkäystä
Mitäs korkorahastoja porukalla on noin yleisesti?
Ovatko nuo pankkien tarjoamat rahastot perushyviä sijoituksia?
ETF-maailma on minulle vielä uusi enkä tiedä niiden kaupankäyntikuluista.
High Yield-lainat pääasiassa hakusessa, sekä kuulemma pitempiin lainoihin kannattaa sijoittaa nyt.
Jos joku voisi avata laina-ETF:n kulut se olisi hyvä. Sijoitussumma vaikka 1000€.
Piensijoittajana on kyllä todella vaikeaa löytää ns. napakymppiä tämänhetkiseen tilanteeseen korkomarkkinoilla. Tarkoitan tällä sitä, että keskimääräisesti korko-ETFt ovat jo suht vanhoja, tai perustettu nollakorkojen aikaan. Näissä salkun painotettu keskikorko lähestulkoon vakiona alle 3% ja salkussa paljon pääomaa kiinni jossain 1% lapuissa. En oikein näe syytä ostaa tälläista, pitkiin korkoihin sijoittavaa rahastoa tällä hetkellä, ellei sitten usko korkojen painuvan takaisin nollan tuntumaan (en pidä todennäköisenä). Onko joku täällä onnistunut löytämään pienikuluisen korkoETFn, jonka salkussa olisi paljon pitkän/keskipitkän maturiteetin valtionlainoja hyvällä korkotasolla? Tässä tapauksessa napakymppi olisi luonnollisesti rahasto, joka olisi perustettu Q3-Q4/2023 ja sijoittanut 100% varoistaan sen hetkisellä korkotasolla.
1 tykkäys
Ei sillä kuponkikorolla ole merkitystä, koska velkakirjan hinta elää vallitsevan markkinatilanteen mukaan. Jos siis rahastossa on sijoituksia 1%:n kupongilla, niin niiden arvo ei suinkaan ole 100 vaan paljon alhaisempi, vaikkapa 40.
Se millä on merkitystä on maturiteetti ja velkakirjojen laatu.
19 tykkäystä
Kuponkikoron sijaan kannattaa katsoa yield to maturity - lukua. Kertoo paremmin odotetusta tuotosta, riippuen toki bondien riskisyydestä.
10 tykkäystä
Moikka omasta puolestani kaikille ketjun lukijoille ja hyvää uutta vuotta!
Asiaan - Tänään saapui IS04:sta osingot tilille. ETF-ketjussa on - kenties täälläkin - laajasti keskustelua näistä Dist. ETF:istä. Jäin ymmärrykseen, että osinkoja veroitetaan pääomatulona sekä lähdeveroa perittäisiin tästä jaetusta osingosta.
Tarkastellessani osingon maksuriviä - kurssi 0,072 USD
versus
iSharesin sivuilla ilmoittama 0,07 USD
,olen positiivisesti yllättynyt lopputuloksesta, että osinko tulee täysmääräisenä mitä sivuillakin ilmoitetaan. Kysynkin, että olenko ymmärtänyt himmelin ominaisuudet oikein? Ilmeisesti lähdeveroa ei peritäkkään näistä. 
Kiitos!
Ei lähdeveroa välttämättä, mutta se sitten huomioidaan lopullisessa verotuksessa 30% verokannalla. Jotkut välittäjät eivät myöskään tee ennakonpidätystä alle 20 € osingoista, joten sekin voi selittää tilanteen.
Kuten aiemmin on jo keskusteltu, verotuksellisesti osinkoa jakavat ETF:t eivät ole järkeviä verrattuna osingot uudelleensijoittaviin ETF:iin.
1 tykkäys
Tuotto-osuus veroteraan kokonaisuudessan pääomatulona ja sen lisäksi rahasto on saattanut joutua maksamaan jo lähdeveroja osingoista riippuen kansainvälistä verosäännöksistä ja etf:n kotimaasta.
Mielenkiintoinen pod cast Oaktree Capitalilta.
David Rosenberg: "Bring your risk down! Sell equities, buy bonds! Less risk - same return.
Walking into the Unknown with Howard Marks, David Rosenberg, and Aman Kumar
Tuli sijoitettua viime vuoden lopulla tässäkin ketjussa mainittuun korkorahastoon “Vanguard EUR Corporate Bond UCITS ETF” ja nyt sijoitus painunut miinukselle. Mistähän syystä tällainen kehitys ja pitäisikö nyt “ottaa tappiot nopeasti”, kuten osakkeiden kanssa…
Markkinat reagoivat liian nopeasti laskeviin korko-odotuksiin.
Nyt on ilmassa merkkejä että koronlaskut voivat tapahtua hitaammin, joten korkorahastot ottivat pientä takapakkia.
3 tykkäystä
Enempää tutkimatta sanoisin, että joko USA:n pitkä korko (esim. 5 vuotta) on napsahtanut muutaman tikin ylöspäin ja/tai yritysten spreadit levenneet muutaman korkopisteen. Eli ihan normaaleja korkomarkkinoiden lainalaisuuksia.
1 tykkäys
Ajattelin kysyä tässä ketjussa kun täällä on asiantuntijoita. Törmäsin termiin nimeltä zero-coupon bond.
DraftKings otti tällaisen lainan 03/2021, reilu vuosi ennen korkojen nousua. Oliko tämä hyvä ostos DraftKingsille ja antaako tällainen laina mitään kilpailuetua korkojen noustua?
Termit ensin oikein; DraftKings ei ole ostaja tai ottaja, vaan liikkeellelaskija.
Nollakuponkilainan perusperiaate on, että liikkeellelaskija ei maksa lainalle korkoa, vaan sijoittaja saa tuoton lainan arvonnousun muodossa. Eli liikkeellelaskija saa sijoittajilta esim. 80 rahaa, mutta lainan nimellisarvo on 100 ja se maksetaan sijoittajille X vuoden kuluttua. Riippuu mm. korkojen tasosta, että millä kertoimella tuo diskontataan, eli jos korot ovat nousseet liikkeellelaskun jälkeen, niin lähtökohtaisesti pitäisi olla lainaajan kannalta hyvä diili, koska aiemmin on diskontattu pienemmällä korolla.
Tässä tapauksessa on kyse perus nollakuponkilainaa mutkikkaammasta lainasta, eli vaihtovelkakirjalainasta, jossa näyttäisi olevan mm. kaiken maailman call-ehtoja osakkeenomistajien diluutioriskin pienentämiseksi. Tolleen nopeasti katsottuna…
10 tykkäystä