Korkorahastoihin sijoittaminen

https://www.oaktreecapital.com/insights/insight-commentary/market-commentary/performing-credit-quarterly-2q2024-the-dual-economy

Korkosijoittajalle hyödyllinen raportti. Kannattaa tutustua!

1 tykkäys

Liian kauan meinailin myydä koko salkun ja ostaa sijaan korkopapereita - nyt aikamoinen syväkyykky pörssissä. Hidastus koska en osaa ymmärtää riittävän hyvin korkopapereiden sielunelämää vaikka kuinka luen asiasta, enkä osannut valita mihin olisi järkevintä sijoittaa huomioiden että korot laskee lähivuosina. Mitä korkoetfää itse ostaisit tänään?

[quote=“Vaahteranoksalla, post:269, topic:36436, full:true”]
Liian kauan meinailin myydä koko salkun ja ostaa sijaan korkopapereita - nyt aikamoinen syväkyykky pörssissä. Hidastus koska en osaa ymmärtää riittävän hyvin korkopapereiden sielunelämää vaikka kuinka luen asiasta, enkä osannut valita mihin olisi järkevintä sijoittaa huomioiden että korot laskee lähivuosina. Mitä korkoetfää itse ostaisit tänään?
[/quote
Korkojen laskiessa pitkän duraation korkopaperit nousevat eniten. Itse en kyllä uskalla ottaa sellaista näkemystä, että korot vain laskevat tulevina vuosina. Näkisin, että tässäkin hajautus on hyvästä.

Itse ostin evli high yield yrityslainaa alkuvuodesta turvaksi ja betiksi siitä, että korot laskevat. Nyt kun vihdoin saatu isompia liikkeittä koroissa alaspäin viime perjantaina niin tällä rahastolla on suurin laskupäivä vuoteen. Huomenna noteerataan tämä päivä, lasku jatkunee rahastossa sillä realiaikaiset HighYield etf:t ovat tänään isosti pakkasella (jopa prosentin). Eli turvasatamaksi tästä ei ole tai, että ei auta selvästikään tuotoissa vaikka korot laskisivat odotettua nopeammin (konsensuksen koron laskuodotuksethan ovat jo rahaston hinnassa). Logiikka laskussa lienee se, että kun paniikki on päällä niin kaikkea myydään (Nordnet & Jpmorgan smart rahastothan eivät koskaan toipuneet koronadipissä kun bondit myytiin osakkeiden mukana). Osittainn voi myös kysele olla siitä, että riskiä vältetään kahta kauheammin niin riskisemmät highyieldit myydään / riskipreemiot kasvavat.

Harkitsen erittäin vakavasti tämän myymistä, kun ylihuomenna selviää mahd. reboundin suuruus.

Korkeariskiset yrityslainat laskevat yleensä lähes samaa tahtia osakkeet, kun tulee paniikki. Turvasatamaksi kannattaa ostaa mieluummin valtioiden velkakirjoja.

6 tykkäystä

Myös IG Bondit on OK. Laskumarkkinassa riskiä vältetään, myös korkosijoituksissa.

1 tykkäys

Esimerkiksi AGGH on mielestäni hyvä korko ETF eurosijoittajalle. Sisältää käytännössä valtio ja IG markkinan. Sitä ostaisin varmaan jos olisi korkoja salkussa. Joskaan ei tällä hetkellä ole.

Eikö toi IS04 ole juuri sellainen jonka hinnan pitäisi alkaa nousemaan korkojen laskiessa? Markkina toki hinnoittelee mukaan jo jotain koronlaskuja mutta ei vielä kaikkea.

Itselläni on TLT, joka on suunnilleen sama tuote ja se on noussut 3 kuukaudessa yli 7%. On hyvä huomata että näiden 20 - 30 vuotta pitkien lainojen korot eivät liiku samalla tavalla kuin lyhyempien esim 12 kk. Huolet liittovaltion velkaantumisesta saattavat jopa nostaa korkoja. Näkisin kuitenkin että lyhyellä tähtäimellä tuleva taantuma laskee edelleen myös pitkiä korkoja.

3 tykkäystä

Jenkkisijoitusten valuuttasuojaaminen on nyt nähdäkseni järkevää. On riski että työttömyysluvut lävähtävät FEDin naamalle ja pakottavat ohjauskorkojen hätälaskuun. Tämä kehitys vauhdittaa jo alkanutta taalan luisua. Tämä skenaario mielessäni lisäsin VDTE, joka sijoittaa USD Treasury Bondeihin ja suojaa EUR/USD valuuttavaihtelut.

3 tykkäystä

Jaetaan tämä kuvaaja tännekin. Hyvältä näyttää bondisijoittajan tulevaisuus historian valossa.

9 tykkäystä

Hei, osaatko sanoa miksi Nordnet ei anna ostaa esim. oheista arvopaperia:

image

Mitä välittäjää itse käytät näissä korkopapereissa?

Taitaa olla niitä ETF:iä, joita ei voi EU-sääntelyn (MiFID II) vuoksi myydä yksityissijoittajille Euroopassa? Itse olen ostanut näitä Luxemburgista käsin operoituun sijoitusvakuutukseen, johon sääntely ei iske.

Voit kuitenkin ostaa vastaavaa tuotetta:
Xtrackers II US Treasuries 7-10 UCITS ETF

Edith. lisätty direktiivi.

2 tykkäystä

Itselläni on ollut saman toimijan 3-7 vuoden vastaava lappu ja osto onnistui. Minulla aukeaa ainakin ostoikkuna normaalisti. Epäilen syyksi ettei osaamistestiä ole korkopapereiden osalta tehty tai se on “mennyt vanhaksi”. Koska tuossa on Saksan lippu niin ETF on rekisteröity Eurooppaan. Toinen vaihtoehto voi toki olla, että joku dokumentti uupuu tai ei ole ajantasalla toimijalla.

Joo, ostoikkuna kyllä aukeaa, mutta viime kädessä kieltää sitten ostamisen. Täytyy tarkistaa tuo osaamistestipuoli, kiitos huomiosta. Luulenpa kyllä, että herjaisi sen puuttumisesta.

1 tykkäys

Millaista tuottoa Evli Likvidistä voi odottaa seuraavat 12kk nyt kun ohjauskorkoa on laskettu?

3 tykkäystä

Alkoipa ihan kiinnostaa, joten viisastelun sijaan taidan yrittää vastata kysymykseesi.

Evli Likvidi sijoittaa varansa pääasiassa pohjoismaisiin euromääräisiin korkoinstrumentteihin ja muihin korkoa tuottaviin sijoituskohteisiin. Se sopii sijoittajalle, joka arvostaa vakaata tuottoa ja tasaista arvonkehitystä, etsii sijoitusvaihtoehtoa esimerkiksi epävakaassa markkinatilanteessa, haluaa sijoittaa vastuullisesti ja huomioida sijoituksissaan taloudellisen analyysin lisäksi myös ympäristöön, yhteiskuntaan ja hyvään hallintotapaan liittyvät tekijät.

Korkosijoitusten tuotto-odotuksen tärkein ennustava tekijä on tämän hetkinen juokseva korkotaso.
Jos tarkastellaan, mitä korot ovat tuottaneet historiallisesti, niin USA:sta on lähes 200 vuoden aikasarjat valtion joukkolainojen tuotoille. Niiden perusteella reaaliset keskimääräiset vuosituotot ovat vaihdelleet tutkituilla 50v vertailuperiodeilla merkittävästi, itse asiassa jopa enemmän kuin osakemarkkinoilla. Vuositasolla hintojen heilahtelu eli volatiliteetti (monien mielestä ”riski”) on kuitenkin selvästi alhaisempi kuin osakemarkkinoilla. Viimeisen 130 vuoden vuotuisten nimellistuottojen keskiarvo on noin 4,7 %. Jos uskomme, että nykyinen talousjärjestelmä on muuttunut 100 vuoden aikana, voidaan valita laskennan pohjaksi vaikkapa aika 1960 alkaen. Tällöin keskimääräiseksi nimelliseksi vuosituotoksi saadaan hieman yli 7 %. Kun tästä vähennetään saman periodin keskimääräinen inflaatio ( n.4 %) päädytään reilun 3 %:n reaaliseen vuosituottoon.

Pitkien korkosijoitusten tuoton on pitkällä aikavälillä oltava suunnilleen sama kuin talouden kasvu (=reaalisijoitusten tuotto). Korkoihin vaikuttaa kuitenkin myös mm. keskuspankkien korkopolitiikka, joka voi tehdä talouden elvyttämisen tarkoituksessa korkotasosta erittäin alhaisen – ja tällöin myös korkosijoittajien tuotto-odotus on tietenkin selvästi normaalia alhaisempi.

Tai kuten salkunhoitaja sen itse tiivistää:

Lineaarisesti kun piirtää Likvidi on matkalla yli 4,50 % vuosituottoon, mutta ei sijoittaminen ihan niin helppoa taida olla.

3 tykkäystä

Lyhyen koron rahastojen sisällä olevien sijoitusten juoksevat tuotot tulevat laskemaan pikkuhiljaa korkojen laskun mukana. Rahaston sijoituskohteiden arvo puolestaan nousee korkojen laskiessa - lyhyen koron rahastoissa toki maltillisemmin kuin pidemmän koron rahastoissa. Tämä “korkomatematiikka” on syy siihen miksi korkorahastot ovat tuottaneet juoksevia tuottoja enemmän viimeisen 1,5 vuoden aikana.

Parhaat lyhyen koron rahastot ovat edelleen tuottaneet noin 5 % p.a. tasoa, mutta väkisinkin tuotot tulevat tippumaan seuraavan 12 kk aikana. Nelosella alkaviin lukemiin on kuitenkin mahdollista yltää korkojen puolesta. Eri asia on sitten luottoriskien kehitys, jotka vaikuttavat korkorahastoihin samalla periaatteella kuin korkoliikkeetkin.

Vastauksena kysymykseesi, odotan Evli Likvidistä 4,00 % tuottoa seuraavan 12 kk aikana.

14 tykkäystä

Hei!

Mitkä ovat Seligsonin rahamarkkinarahaston ja Elvin Likvidi B:n erot? Ja kumpaan olisi tällä hetkellä järkevämpi sijoittaa?

1 tykkäys

Eroja on vaikka kuinka paljon, mutta ehkä merkittävin on se, että Seligson & Co Rahamarkkinarahasto on nimensä mukaisesti rahamarkkinarahasto ja se sijoittaa varat suomalaisten pankkien käyttötileille, määräaikaisille tileille ja alle vuoden mittaisiin sijoitustodistuksiin. Rahastossa ei siis ole - eikä saa olla - juoksuajaltaan yli vuoden mittaisia sijoituksia. Riski vastaa käytännössä noin kymmeneen suomalaiseen pankkiin hajautettua tiliriskiä.

Evli Likvidi on lyhyen koron rahasto, jonka määritelmä on se, että rahaston sijoitusten korkoriski (modifioitu duraatio) pitää olla alle vuoden. Yritysriski voi kuitenkin olla vaikka kuinka pitkä, eli rahastossa voi olla esimerkiksi 5-vuotinen vaihtuvakorkoinen yrityslaina, joka nostaa luottoriskit ihan eri tasolle kuin rahamarkkinarahastossa.

Kumpi on järkevämpi riippuu ihan sinun tavoitteesta ja riskinsietokyvystä. Jos et halua olla luottoriskimarkkinoiden “armoilla” ja et siedä käytännössä mitään heiluntaa edes lyhyellä aikavälillä, silloin rahamarkkinarahasto tuo varman noin 3 kk euriboria vastaavan tuoton. Jos taas haet vähän korkeampaa tuottopotentiaalia edelleen toki hyvin maltillisella riskitasolla, silloin lyhyen koron rahasto toimii hyvin. Tosin silloin kannattaa ottaa LähiTapiola Lyhytkorko, joka on Suomen paras lyhyen koron rahasto.

Jos ja kun korot jatkavat kohtuu tasaista laskua, hyötyy lyhyen koron rahasto siitä jonkin verran, koska korkoriski on yleensä 6-12 kk. Seligsonin rahaston duraatio taitaa olla jotain 3 kk tällä hetkellä, joten rahaston juokseva tuotto seuraa aika nopeasti lyhyiden korkojen tasoa.

27 tykkäystä