Kryptovaluutat ja -maailma

Kyllä NFT:stä voisi olla ihan oikeasti hyötyäkin, esim. näin (linkki on vain esimerkkinä, en viittaa tällä mihinkään muuhun)

6 tykkäystä

Kyllä tämä toimi johtaa siihen, että Tesseract näyttäytyy epäilyttävässä valossa. Tesseractin systeemi piti olla aivan pommin kestävä. Nyt sinne ei voi edes tallettaa Coinmotionin kautta.

6 tykkäystä

Viimeinen viesti tähän ketjuun… :slight_smile:

Ethereumin markkina-arvo taitaa olla viimeisen romahduksen jälkeen jotain 140B, ja jonkun arvion mukaan 4000 kehittäjää työstää projekteja siihen liittyen edes jossain määrin aktiivisesti. Vaivaiset 35M per kehittäjä? Varmaan hel**tin päteviä janttereita…

Toki historiasta löytyy Instagramit, Youtubet yms. joissa vastaavat luvut ovat korkeat, mutta silti.

2 tykkäystä

Re: Tesseract & Coinmotion

Well, damn. Omat kryptot näppärästi tuolla ”turvassa” (right) kun ajattelin että suomalaisiin firmoihin voisi luottaa konservatiivisemman luonteen takia.

@Alex_af_Heurlin1 Jos on vapaita syklejä niin olisi hienoa lukea analyysia Tessearctista? Kotimaisesti voi olla merkittävä asia.

5 tykkäystä

Jaaha, haetaan jo öljysheikkien rahoja kun muuten kusetettavista on FTX-losahduksen jälkimainingeissa pulaa… Tämä siis Binancen kaveri.

1 tykkäys

Tiedä sitten miten lohkoketjualgoritmien ym. teknologioiden kaupallinen hyödyntäminen autentikoinneissa ja tapahtumankäsittelyssä liittyy kryptovaluutoihin (joka lienee tämän keskustelun aihe?)

Suurinta osaa sijoittajista ei kiinnosta pätkänkään vertaa millä tekniikalla joku hänelle erilaisina käyttöliittyminä näkyvä maksu- ym palvelut on toteutettu, kunhan palvelu on luotettava ja palvelun toimittajalla on jonkinlaista uskottavuutta tekemisessään, versus epämääräiset token-välittäjät ja näiden maksamat influensserit jne. joiden markkinapuheiden ja vedätysten varassa iso osa alan liikevaihdosta on näköjään pyörinyt.

Executive summary: Uudet teknologiat kannattaa myydä isoille teknologiataloille, ei niiden päälle rakennettujen sovellusten loppukäyttäjille youtubessa ja keskustelufoorumeilla.

2 tykkäystä

Huoh… tämä vakuutuskeissi sitten taas kerran. Menee kategoriaan, ongelma ei ratkea.

Katsotaas, tulee varmaan vähän tajunnanvirtaa ja lyhyitä tekstejä kun olen puhelimella nyt, joten saatan korjailla/selkeyttää loppua myöhemmin koneella.

The decentralized and open nature of blockchains provides immediate transparency. Everybody sees the transactions logged into blockchain databases because they have no owners. If changes are made, all parties are notified—meaning, no inconsistencies can be hidden.

Ei ole ongelma. Tätä aina huudetaan että miten hienoa mutta ei todellisuudessa ole minkään tasoinen ongelma.

All smart contract-related processes remain automatic and secure within the blockchain. The main advantage of smart contract insurance: It eliminates mediators and human intervention

Jos menen hakemaan sairasvakuutuksestani korvausta lääkkeestä vakuutusyhtiöltäni, päätös on jo nyt automaattinen paitsi jos teen tavallisesta poikkeavan pyynnön jolloin vakuutusyhtiö haluaa varmistaa että teen legitiimin pyynnön enkä huijaa. Tämäkin on puoliautomaattinen kun tiedot haetaan muualta ja ongelma on lähinnä potilastietoja koskevat lait. Tämä ei ole millään tapaa ongelma johon tarvitaan blockchainia. Ongelma ei ole se että asioita ei voi nyt automatisoida teknisesti, vaan se että niitä ei yksinkertaisesti voi joko lain tai oraakkelin takia. Blockchain ei tiedä miksi taloni paloi ennenkuin asia tutkitaan.

claim verification …

Tämä on sama asia. Asiat voi jo nyt automatisoida lain puitteissa ja siinä missä erillisiä vakuutus tutkijoita ei tarvita tutkimaan vaivan aitoutta.

Policy documents …

Ai että tallennetaan pdf tiedostoja blockchainiin? Melkonen killer app.

Risk management …

Mikään tuossa kappaleessa ei viittaa mihinkään mikä olisi blockchainia ja älysopimuksia tukevaa. Kirjoittajalla ei ole mitään hajua vakuutusyhtiön riskienhallinnasta.

Tai ei varmaan ollenkaan vakuutuksesta. Tuo on juuri mitä minä sanoin aiemmin. Ongelmat eivät liity mitenkään tekniikkaan vaan ovat joko 1) asioita jotka liittyvät tulkinnanvaraisiin lakeihin tms , esim pandemia vakuutukset joista oli ptolemiikkia koronan alussa 2) asioita jotka vaativat oraakkelin, joka sanoo oliko esim talon palaminen onnettomuus vai tuhopoltto. Kumman syy autokolari oli tms. Tällaista asiaa ei voi automatisoida tiettyä pistettä pidemmälle.

Sellaiset asiat jotka voi automatisoida niiden vähäisyyden tai selkeän vaadittavan oraakkelin olemassaolon (kuten lääkäri yksityisellä terveysasemalla) takia, on jo pitkälti automatisoitu.

Btw, en haluaisi sairasvakuutukseni korvaustietoja julkiseen tietokantaan.

Tiedän että sanoit että tuossa on lähinnä pohdittu asiaa, mutta yllätyin silti kuinka siinä ei oikeasti ollut mitään teknistä perustelua. Vain muusailua siitä muten älysopimusta voisi käyttää ilman mitään hajua siitä miksi pitäisi käyttää tai miksi se korjaa jotain. Kirjoittaja ei joko ymmärrä älysopimuksista tai vakuutusbisneksestä mitään, tai yrittää myydä jotain. (Lyön vetoa vikan puolesta, ks. ps)

Toistan vielä asian tärkeyden takia. Ongelmat joita artikkeli kuvaa ei ole ratkaistavissa teknologialla suurimmassa osaa asioita, ja kun voi ongelma ei kaipaa blockchainia Fundamentaalinen ongelma vakuutuksessa on luotto. Sitä ei blockchain tuo vakuutuksessa, jossa ongelmille ei ole olemassa desentraloitua oraakkelia.

Ps. Ihan fun fact muuten tuosta sivusta. Deltec on Tetherin pankki.

16 tykkäystä

Tuohon on olemassa ihan järkevä selitys, miksi bitcoineilla maksaminen ei ole levinnyt laajemmalle. Kaikissa laillisissa liiketoiminnoissa ollaan tekemisissä verottajan kanssa. Verottaja hyväksyy maksuina vain euroja, joten saadut kryptovaluutat pitää vaihtaa euroiksi. Koska kryptovaluuttojen vaihtokurssit ovat hyvin volatiileja, tämä aiheuttaa epävarmuutta siitä mikä verojen osuus olisi liikevoitosta. Asia mitä yritykset ylipäätään vihaavat on epävarmuus. Liikevoittomarginaalit ovat usein ohuita ja heilahdus tässä voi viedä nopeasti likviditeettikriisiin. Yrityksen pitää siis punnita haluaako se palvella henkilöitä jotka haluavat maksaa pelkästään virtuaalivaluutoilla näitä riskejä vastaan.

Ymmärsit hieman väärin kontekstin - hain pikaisesti googlella esimerkin sovellutuskohteesta ja tuossa dokussa oli asiaa yleisellä tasolla pohdittu. Antamaan tukea siihen, että dApps:illa voisi tehdä tuollaisen toteutuksen tai vaikka vahinkokorvauskäsittelijän, jossa asiakas saisi korvausmaksun automatisoidusti.

Eihän tämä taustajärjestelmää korvaisi, vaan olisi yksi osa käyttöliittymää asiakkaalle päin.
Kun kyseltiin, että mihin tätä teknologiaa voisi soveltaa. En tässä yrittänytkään hakea jotain, mitä tässä tehtäisiin jotenkin ylivoimaisesti paremmin kuin nykyisin.

Mutta miksi? Tämä on se kysymys mihin kukaan ei koskaan vastaa.

3 tykkäystä

Prosessointikustannus olisi minimaalinen verrattuna nykyisiin taustajärjestelmien kustannukseen. Asiakas saisi rahan lompakkoonsa samantien. Toteutus maksaisi vähemmän, kuin nykyisessä ympäristössä (paljon valmiita rakenteita käytettävissä). Tuossa nyt pikaisesti muutama syy.

1 tykkäys

Olisi kiinnostavaa kuulla lisää näistä vakuutuspuolen sovelluksista, jos suinkin voit kertoa. Ymmärtääkseni olet sovelluskehittäjä finanssialalla, joten kaikkea et luultavasti voi kertoa.

Itselleni heräsi Quanten kanssa samanlaisia kysymyksiä:

  1. Älysopimus voi toimia hyvin tuollaisissa kiinteän korvauksen vakuutuksissa, mutta miten vaikka kotivakuutuksessa? Pitääkö minun vakuutusta ottaessani ennakkoon listata omaisuuteni ja sen arvo? Pitääkö paikallisen poliisin ja palokunnan kehittää omat lohkoketjujärjestelmänsä, jotta saan murron tai tulipalon sattuessa korvauksen?
    → Ongelmana näkisin, että tarvitaan aika valtavasti uutta infraa, joka ei kuitenkaan palvele palolaitosta tai poliisia itseään.

  2. “This reduces the possibility of manipulation by third-party participants.” Onko tämä millainen ongelma tosiasiassa? Mitä olen kuullut suomalaisista vakuutusyhtiöistä, niin siellä käytännöt eivät salli esim perheenjäsenten vakuutusasioiden käsittelyä.

  3. "Very often, policyholders cheat and file false claims to receive payouts. " Ymmärtääkseni yksi yleisimpiä vakuutuspetoksia on lisätä kadonneisiin matkatavaroihin tuotteita, jotka eivät siellä tosiasiassa olleet. Samoin kuin iPhonen rikkoutuminen juuri uuden julkaisun kinttaalla. En keksi, miten lohkoketju tai smart contract auttaisi näiden ehkäisyssä.

  4. Koodi voi havaita vain asioita, joita se osaa odottaa ja joita sille kerrotaan. Jos teen ilmoituksen, että olen menettänyt käden, ja vilpillinen lääkäriki tämän on dAppsille vahvistanut, yhtiö maksaa minulle korvauksen. Yhtiön edustaja voi helposti todeta käden olevan tallella, mutta tekoälylle olisi opetettava melkoisesti dataa miltä minä näytän ja miltä näyttää puuttuva käsi jne. Kun ottaa huomioon ihmisen luovuuden, niin koodille pitäisi jatkuvasti olla kertomassa uusista petoksen mahdollisuuksista.

Jos yhtiö kykenee kehittämään petoksen tunnistamista riittävästi perinteisin tilastotieteen menetelmin, niin tuoko dApp riittävästi lisäarvoa kattaakseen korkeammat kulut?

Sama pätee automaatioon yleisesti: Yhtiöillä on vielä valtavasti potentiaalia tehostaa asiakaspalvelua ja prosesseja perinteisin ohjelmistorobotiikan ja automaation keinoin. Koska dApp tuo riittävästi lisäarvoa?

Onko yhtiöiden käytössä riittävästi Solidityä osaavia ohjelmoijia? Pikaisella haulla Solidity osaajia olisi n. 200 000, mutta statistan tilastossa kieli ei mahdu 25 suosituimman joukkoon (no ei listassa kaikki taida edes olla ohjelmointikieliä). Vähäinen osaajajoukko nostaa varmasti projektin riskejä, enkä usko finanssialan haluavan toista COBOLia.

3 tykkäystä

Mitään tällaista ei artikkelisi kuvannut. Miksi laitoit omasta ideastasi täysin irrallisen artikkelin?

Miksi siirtää settlementti julkiseen tietokantaan? En ainakaan itse halua mitään julkista vakuutustoetojeni kanssa samaan.

Asiakkaan lompakkoon rahan saa myös ilman volatiilia kryptoa välittömästi. Näitä kehitetään jatkuvasti eikä jouduta vaihtamaan täysin validoimattomiin järjestelmiin. Esimerkiksi TARGET on jo reaaliaikainen pankkienvälinen setlementtijerjestelmä. Toteutukset tarpeesta, halusta ja ajasta kiinni. Työtä tehdään jo että tätä voi käyttää myös yksittäisten kansalaisten välisiin siirtoihin. Vakuutusyhtiötä ei kiinnosta se desentraalisuus vaan luottamus yhteistyökumppaneihin. Asiakkaitakaan ei lähtökohtaisesti kiinnosta pientä joukkoa lukuunottamatta onko ne rahat tilillä huomenna vai tänään.

4 tykkäystä

Soliditystä pitää myös sanoa, että se on todella huonosti suunniteltu alunperin. Hämmentää jonkin verran miksi projektissa päädyttiin kehittämään uusi kieli, eikä kirjastoa vanhan päälle. Huono esimerkki ehkä mutta Cardanohan on kirjoitettu Haskellilla ja älysopimukset koodataan siihen Plutuksella joka on vaan mini dsl Haskellin päällä.

Pelikäytössä DAOt ja varsinkin NFT:t ovat kyllä oikein toimiva juttu. Enkä tarkoita mitään 10t€ pikselikypärää vaan tavallisten mikromaksujen hintaisia (1-5€) rajatun määrän (”keräilykortit”) itemeitä. Ei tarvitse rakentaa omaa suljettua ekonomiaa, aftermarket saleista saa helposti % ohjattua haluamaansa kohteeseen, ei ole välikäsiä (apple / google jne) rahastamassa ja käyttäjät voivat helposti treidata noita keskenään. Toki kaikenmaailman play-to-earn ponzeja nähdään jatkossakin, mutta itse uskon että peleissä web3 tulee olemaan erittäin toimiva & käytetty juttu. Tää ”kryptotalvi” on omiaan pudottamaan pöllöimmät viritykset pois ja antaa tilaa niille jotka rakentaa sovelluksia valtavirtaan. Jännä nähdä mikä on se projekti joka saa casual-yleisön ensimmäisenä omaksumaan web3-sovellukset. Monet jutut voi toki toteuttaa myös suljetussa / keskitetyssä systeemissä, mutta lohkoketjussa ei tarvitse luoda systeemiä itse tai luottaa kolmannen osapuolen toteuttamaan (ja laskuttamaan…) integraatioon :man_shrugging:

7 tykkäystä

Taisi olla huono idea ottaa tuo vakuutussovellus esimerkiksi. Olen yrittänyt muiden asioiden lomassa tänne muutamassa minuutissa aina jotain kommentoida, jotta olisin pystynyt jotain konkreettista kommentoimaan. Tämähän on loputon suo ryhtyä käsittelemään asiaa tällä tavoin. Tämä toimisi ainoastaan siten, että kaikki osapuolet on samalla tasolla ja haettaisiin ratkaisua johonkin tiettyyn ongelmaan.

Eihän dApps mikään silver bullet tietenkään ole. Se on “stored procedure” blockchainiin. Tukee hajautettujen tietokantojen perusongelmaa ja tarjoaa ohjelmointialustan/rakenteet, joilla sitten tehdä vaikka autoleasing -sovellus. Eihän se huijauksia voi estää, ellei dataa voi verifoida jostain toisesta lähteestä.

Eiköhän ne käytännön sovellukset ole nykyisten nettisovellusten kaltaisia, mutta toteutus saadaan tehtyä kevyemmin välinein ja ilman laiteinvestointeja ajoympäristöön. Mutta kun olen itse ollut näkemässä sen kehityksen, mitä nykyisillä web-sovelluksilla saadaan aikaiseksi, niin potentiaalia voi näilläkin olla paljon enemmän, kuin mitä vielä nyt nähdään. Kuten sanoin, eihän tämä ole vasta kuin alkua puhumattakaan mahdollisesta web3-ympäristöstä.

Solidity on yksi haaste ja jotta siihen syntyy kehittäjiä, täytyy tietysti insentiivi löytyä tuosta dApps-sovellusten hyödystä kehittäjille. Ohjelmointikielen oppiminen ei kuitenkaan ole iso asia, niin paljon ne muistuttaa toisiaan.

En ollut ajatellut tosiaan ryhtyä evankelistaksi, toivottavasti löytyy toinen jatkaja. Oma aika ei riitä.

1 tykkäys

Yritin jo kommentoida, että vakuutussovellus oli vain esimerkki siitä, mihin dApps voisi taipua. Varmasti keskitetty vakuutustietokanta vaadittaisiin ja nuo asiakaskohtaiset tiedot olisivat siellä.
Ilman muuta näiden dAppsien kohdesovellukset olisi ensi alkuun jotain muuta paremmin asiakasrajapintaan soveltuvaa.

TARGET toimii vain EU-alueella, sillä ei sen ulkopuolelle siirrettä. Sehän nimenomaan on se kryptovaluuttojen etu, että ne tallettuu omiin lompakoihinsa, eikä ole merkitystä, missä tai kenen hallinnassa ne ovat. Mutta ei tarvitse jatkaa tätä, kuten yllä kommentoin. Ei me tällä tavalla päästä mihinkään järkevään keskusteluun.

1 tykkäys

Käskystä:

27 tykkäystä

Tarkoittanet ongelmaa. Lähtökohtaisesti syy miksi mitää cross continent ratkaisua ei ole on se että arvon siirrossa valtiorajojen yli on paljon KYC ongelmia. Teknisesti tuokin on vain halusta kiinni.

1 tykkäys

Rahansiirtoja tehdään nytkin laittomasti, joten sikäli tämä asia vaatisi joka tapauksessa ratkaisumallin kehittämisen. Tämä yksi niistä asioista, jotka pitää ns. reguloida ja löytää siihen jokin ratkaisu.
Ihan samalla tavalla on ongelmia näiden veroparatiisien kanssa.

En ole missään vaiheessa sanonut, että “yhteiskunta” on vielä valmis kryptojen käyttöön.

1 tykkäys