Kryptovaluutat ja -maailma

Discordissa iso ryhmä (250000) käyttäjää. Siellä tota viritelty.

evx näyttää olevan kohteena. Aika hiljaista vielä. Viime viikolla binance kaatui, vähemmällä porukalla.

Edit. Selvennykseksi. En osallistu näihin itse. Lähinnä seuraan mielenkiinnolla miten näitä rakennetaan ja miten nämä toimivat.

1 tykkäys

Onko Skrill hyvä paikka kaupata näitä kryptoja? Siellä näyttäisi olevan ainakin kauppapaikka näille.

Minulla on siellä jo tili olemassa, joten en välttämättä haluaisi uutta palvelua.

1 tykkäys

Viime aikoina yrittänyt perehtyä kryptovaluuttojen ja puhtaasti lohkoteknologian saloihin rajallisilla tietotaidoilla. Haluaisiko @Mitani23 tai @DayTraderXL antaa jonkinlaista kommenttia, kun teillä selvästi tuo tietotaito-osaaminen on korkeahkoa.

@Mitani23 :lle kysymys: Puhuit tuossa aiemmin, että teknologinen kehitys on deflatorinen (tosi), joten kyseenalaistit samalla inflatorisen talousajattelun. Eikö nuo ole kuitenkin jollain tasolla eri asioita? Kun puhutaan valuutasta, (lievä) inflaatio on vain ja ainoastaan järkevä asia talouskasvun ja kulutuksen kannalta. Deflatorinen teknologiakehitys on vain viime vuosikymmenet hidastanut selvästi inflaatiokehitystä. Mutta ei kait deflatorinen talousjärjestelmä (Bitcoin) voisi toimia? Vai jos voisi, niin miten?

Sitten yleisesti erilaisista kryptovaluutoista. Bitcoinin etuna on tuo louhintavoima, jossa kapasiteetti on selvästi suurempi kuin vaikkapa Etherumissa tai Litecoinissa. Turvallisuusaspekti siis periaatteessa Bitcoinissa on paremmassa kunnossa kuin muissa, mutta eikö tuokin ole vain “volyymikysymys”? Eli jos Etherumin suosio kasvaa, niin senkin turvallisuus paranisi samalla? Eli onko Bitcoinin ainoa etu käytännössä se, että se on ylivoimaisesti suosituin (ainakin toistaiseksi)?

@DayTraderXL:lla on ilmeisesti jonkinlaista koodarin taustaa, joten olisin äärimmäisen kiitollinen jos jaksaisit avata perusjuttuja Etherumin ja Litecoinin eroista Bitcoiniin. Etherumissa ainakin tuo teknologia on käsittääkseni paljon monimutkaisempaa, mikä luo enemmän käyttöpotentiaalia pelkän valuuttana toimimisen ohella. Minkä näet Etherumin suurimpana haasteena? Ainakin näin maallikon silmään Etherum vaikuttaa suosiota lukuunottamatta paljon paremmalta kuin Bitcoin.

Itselläni on erittäin rajallinen ymmärrys lohkoketjuteknologiasta, mutta sen pienen ymmärryksen perusteella tekniikka vaikuttaa tietyltä tapaa mullistavalta, joten jollakin tasolla haluaisin olla mukana tässä trendissä. Vielä en vain tiedä, että miten tuo kannattaisi toteuttaa. Jäädään seuraamaan ja tutkitaan aktiivisesti lisää. Kiitos jos jaksatte avata noviisille näitä perusjuttuja.

2 tykkäystä

Täytyy myöntää, että itsellänikin on vielä työtä tehtävänä, jotta täysin hahmottaisin miten deflatorinen talousjärjestelmä käytännössä toimisi. Sen verran vahvassa on ekonomin koulutukseni ja työurani dogmat siitä, että “noin 2 %:n inflaatio on terveen talousjärjestelmä perusedellytys”. Inflatorisen talousjärjestelmän ongelmat on sen sijaan helpompi selittää:

  1. Inflaatio suosii kuluttamista, velkaantumista ja riskinottoa. Siksi sen yksi kielteinen seuraus ovat ns. boom and bust -syklit. Nykyinen keynesiläinen talouspolitiikka perustuu ajatukseen, että valtion/keskuspankin pitää loiventaa kumpaakin ääripäätä. Työkalupakki on riittämätön, ja työkalujen käyttö tyypillisesti vaan pahentaa tilannetta pidemmällä aikavälillä. Esim. finanssikriisin ratkaisu periaatteessa toimi siinä hetkessä, mutta se jätti jälkeensä aina vaan pahemmin velkaantuvat yhteiskunnat, tehotonta “too big to fail”-ajattelua, suurentuvaa yhteiskunnan eriarvoistumista, jne.
  2. Valtioiden kyky ottaa velkaa “talouspoliittisista” syistä on luonut ainakin länsimaisiin valtionhallintoihin valtavasti tehottomuutta. Julkishallintoa käytetään yhtenä työvoimapolitiikan työvälineenä, jota on hankala lähteä tehostamaan (Suomessa tosin pisteet Verohallinnolle, joka on ollut hieno esimerkki siitä, että julkishallintoakin voidaan tehostaa). Kun valtion kulupuoli paisuu, veroja pitää nostaa / pitää korkealla (=talouden tehokkuutta heikentävää). Sen lisäksi inflaatiosta on tullut yksi veropolitiikan väline. Inflaatiohan on käytännössä yksi verotuksen muoto, jossa rahaa siirretään taskusta toiseen. Se on vaan siinä mielessä huono vero, että se hyödyttää valtion lisäksi lähinnä vain paljon omistavaa ja/tai velkaa ottavaa osaa yhteiskunnasta, kaikkien muiden kustannuksella. Nykyisin tuo piilovero on jokaisen nähtävissä, kun keskuspankit inttävät toteuttavansa rahapolitiikkaa kuluttahintaindeksien perusteella, jotka ovat päivänselvästi ihan jotain muuta kuin rahan ostovoiman hupeneminen.
  3. Inflatorinen järjestelmä myös korostaa korkeaa aikapreferenssiä. Kaikki heti nyt. Se matemaattisesti suosii järjestelyjä ja valintoja, jotka lyhyellä aikavälillä tuottavat mahdollisimman paljon poliittista tai omistaja-arvoa - tyypillisesti velkaantumalla lisää. Ihmiskunnalla on valtavasti pidemmän aikavälin ongelmia, joiden ratkaisemiseksi 4 vuoden poliittiset syklit puhumattakaan yritysten kvartaasykleistä ovat täysin riittämättömiä. Tästä voisi kirjoittaa tooodella pitkiä pohdintoja väestönkasvusta, ilmastopolitiikasta, eriarvoistumisesta, ym., joten jätetään nyt tuohon introon.
  4. Ylipäänsä inflatorinen velkavetoinen talous on moraalisesti kyseenalaista, koska velka on pohjimmiltaan tulevaisuuden työtä. Kuka sen työn tekee? Tulevat sukupolvet. Ts. nykyiset sukupolvet/valtaapitävät elävät yli varojensa ja jättävät tuleville sukupolville vastuun velkojen kuittaamisesta. Siinä on pyramidihuijaus parhaasta päästä - ml. siksi, koska malli toimisi väestörakenteen ollessa pyramidin mallinen…! Länsimaiden väestörakenne ei ole enää pyramidia, joten ‘huijaus’ kyllä paljastuu koko ajan yhä useammalle.

Deflatorinen järjestelmä (ainakin paperilla) ratkaisisi nuo ongelmat. Siirtymäkautta vaan on todella vaikea kuvitella, jonkinlaista täyttä resetointia se vaatisi. Toki siihen suuntaan ollaan menossa, että nykyjärjestelmä ei vaan kestä kovin pitkään ja sen romahtaminen voi olla inhimillisesti todella karseaa katseltavaa/koettavaa. “Kovin pitkään” voi olla vuosia tai vuosikymmeniä, mutta ihmiskunnalle se on joka tapauksessa lyhyt aika. Yksi suuri periaatteellinen hyöty deflatorisessa järjestelmässä olisi se, että se olisi linjassa ihmiskunnan kehityksen ja jatkuvan tehostamisen kanssa. Silloin järjestelmä ei ikään kuin vetäisi eri suuntiin. Mahdollistaisi myös kestävämmät eläkeratkaisut ja vaikkapa perustulon, koska samalla rahalla pärjäisi vuosi vuodelta paremmin.

Bitcoinin Lindy Effect taitaa olla jo niin vahva ja se on niin monessa kriisissä koeteltu, että muut Proof of Work -kryptot ovat luultavasti jääneet liian pitkälle takamatkalle. Onko PoW pidemmän päälle järkevä toimintamalli tuollaiselle “store of value”-kryptolle, se jää nähtäväksi. Ethereumin ja bitcoinin “kilpailutus” on melko hedelmätöntä, koska sen verran erilaista roolia ne palvelevat. Voinee jopa sanoa, että ethereumin prioriteeteissa ei ole olla store of value, vaan enemmänkin digiajan hajautettu työkalupakki. (Keksin juuri tuon vertauksen, varaan oikeuden olla käyttämättä sitä uudestaan.)

Tuossa yksi video, joka avaa silmille bitcoinin louhinnan massiivisuutta, ja myös sitä, kuinka louhijoiden kilpailu pohjimmiltaan keskittyy sähkön alhaisimpaan mahdolliseen hintaan:

6 tykkäystä

Litecoin on variaatio Bitcoinista, se luotiin pari vuotta myöhemmin sen hetkisestä bitcoin lähdekoodista (Charlie Lee, Googlen taustainen kaveri). Tarkoituksena tehdä siitä nimensä mukaisesti kevyempi/nopeampi, jotta sitä voitaisiin käyttää maksujärjestelmissä. Eipä siitä toistaiseksi ole mitään merkittävämpää tullut.

Ethereum on puolestaan sovellusalusta, jossa Ether (ETH) on sen sisäisessä ketjussa käytössä oleva maksuväline. Lyhyesti tarkoitus on näiden sovellusten avulla luoda uusi web-sovellusarkkitehtuuri, jossa ns. smart contractien avulla voidaan siirtää palvelun kautta arvoa(valuuttaa) osapuolelta toiselle mahdollisimman aukottomasti, nopeasti ja turvallisesti. Tämä on niin laaja asia, että ihan turha sitä tähän alkaa kuvaamaan. Tästä löytyy lyhyitä juttuja jo bitcoin-ketjun historiasta ja siellä linkki suomenkieliselle sivustollekin.

ETH:n haasteena on valtava sovelluskehitystyö, mikä vaaditaan, että kaikki tarvittavat palikat on käytössä. Vielä puuttuu monta tärkeää ominaisuutta, mutta työn kimpussa lienee suurin sovelluskehittäjäjoukko, mitä koskaan on ollut avoimen lähdekoodin projektissa. Ainakin suurimpia.

4 tykkäystä

Trumpin viimeiset temput lupaavat kryptovaluutoille kylmää kyytiä | Talouselämä kylmää kyytiä :slight_smile: onpa taas otsikko. Uskon että sääntely on vaan hyvästä jos niillä saataisiin nämä höpö jutut loppumaan. Suuren joukon mielestä kryptoja käyttää vaan rikolliset.

1 tykkäys

Hei. Tämän viestin voi poistaa/siirtää jos on väärässä paikassa. Olisin kiinnostunut ostamaan Ethereum XBT tracker-sertifikaattia eli sijoittaisin mieluummin tracker-sertifikaattiin kuin suoraan Ethereumiin.

Olen tehnyt Nordnetin testin ja läpäissyt sen, perehtynyt myös muutoinkin näihin futuureihin ym. Nyt en vaan hahmota onko tuossa Ethereum XBT trakcer-sertifikaatissa jokin riski menettää arvonsa jos se nousee/laskee liikaa yhden päivän aikana? Eli onko sillä olemassa jokin knock-out taso? Tarkoituksena on ottaa sertifikaatti pitkään pitoon, ei päivätreidaukseen.

Ei ole sertifikaatti vaan trackeri.

2 tykkäystä

https://thexrpdaily.com/2021/01/06/bitcoin-no-thanks-xrp-yes-please/

Mitäs mieltä uutisesta?

Flare on täynnä suuria lupauksia. Mielenkiintoinen projekti ilman muuta. Real Vision Crypton ilmaisen kirjautumisen takana on todella hyvä haastattelu projektista, 14.1.2021 päiväyksellä.

En ihan ymmärrä miten tuo enää XRP-holdaajien mielialaa parantaa. Tulevien airdroppien snapshot-päivä meni jo, joten Flaren takia ei enää kannata omistaa tai ostaa XRP:tä. XRP:n tuotto-riski-suhde on heikohko ellei usko siihen, että SEC:n kanssa saadaan sopu nopealla aikataululla. Oman ymmärrykseni mukaan edessä on pitkä oikeustaistelu ja muuhun kryptomarkkinaan verrattuna selvästi huonommat tuotto-odotukset.

Reddit mukaan kehittämään Ethereumia. En tiedä kuinka suosittu Reddit on suomessa mutta muualla tuo taitaa olla #1 sosiaalinen uutisten/meemien jako alusta

4 tykkäystä

Onko mitään ajatuksia mitä kautta Dogecoinia pystyisi ostamaan pienen erän?

Krakenilla onnistuu ainakin. Pienen tai isommankin.

1 tykkäys

Kiitos. Voi siis poistaa tän, mutta onko tuosta Krakenista ollut täällä aiemmin? Nopeesti tsekkailin että vaikuttaa ihan hyvältä ja ilmeisesti euroja pystyy käyttään, varmaankin luottokortin kautta?

On varmasti ollut keskustelua(?) Luotettava ja toimiva paikka.
Luottokortilla toimii, mutta pienemmät kulut saat, kun teet SEPA siirron. Aika nopeasti siirtyy rahat noinkin. En kyllä nyt muista, että menikö päivä vai 2.

1 tykkäys

noniin

1 tykkäys

Kaikesta järjettömyydestä huolimatta, tänään on kyllä hieno päivä Bitcoinille.

Miljoonat ja miljoonat ihmiset tajusivat tänään, että haluavat ehkä jatkossa olla luottamatta mihinkään järjestelmään.

PS. jouduin myymään vuosia sitten, vitsillä hommatut Doget pois. Jätin 10000 kpl, ihan vaan varmuuden vuoksi.

1 tykkäys

Hieman ns. harmittaa juuri nyt. Olen täälläkin kirjoittanut useampaan otteeseen et aloitin sijoittamisen vasta viime maaliskuussa, mutta tarkemmin sanottuna meikäläisen eka sijoitus on ollut kyllä 20 euroa Dogeen joskus 2014 (silloin kun se ekan kerran lähti :rocket: :rocket:). Nyt pitää yrittää kaivaa jostain vanhalta kiintolevyltä, et löytyiskö sieltä vielä lompakko ja pääsiskö siihen käsiksi…

Tarkkaa arviota ei enää ole, että missä vaiheessa oon dogeni ostanut, mutta nykykurssia katsoessa taitaisi olla, että siellä olisi jo ihan rahaakin.

3 tykkäystä

Ei mene robinhoodilla hommat putkeen

2 tykkäystä