Itse olen käyttänyt vuodesta 2017 lähtien pääosin Krakenia ja Kraken pro -appia. Helppokäyttöinen ja luotettava ollut. Kerran ollut jumissa / kaatuneena joitakin tunteja.
Pienet kaupankäyntikulut plussaa. Rahan talletus ja kotiutus helppoa.
Riittävän laaja tarjonta ollut omaan käyttöön. Binancea käytän tarvittaessa Krakenin lisäksi.
Olenkohan yksin ajatukseni kanssa, että koko kryptoskene alkaa vaikuttamaan oikeaan sijoittamiseen peilattuna aika koomiselta ja lapselliselta?
Siinä missä bitcoinit ja muutama muu ensimmäisistä sisälsi jonkun oikean ajatuksen ja ideologian, johon pystyi edes jokseenkin samaistumaan, on homma nykyään jo aivan irvikuva itsestään ja markkinat täynnä koira, mälli ja panemua -kolikoita, joita ostetaan pää märkänä ja toivotaan että arpa osuu kohdalle.
Toiminta muistuttaa lähinnä uhkapeliaddiktien löytämää vaihtoehtoa veikkauksen nettiarvoille.
Just saying…
Itsellä on toi Celsius käytössä. Niillä on myös erittäin aktiivinen Youtube kanava jossa usein AMA sessioita. Olen ollut tyytyväinen palveluun.
Samaistun osittain tähän, mutta toisaalta tulee mieleen IT-kuplan osakkeet, jotka myivät vähän samalla tavalla kuin cryptot nyt eli tarinalla.
mikä on “oikeaa sijoittamista”? ( laitetaan raha töihin, mutta ei kryptoihin? )
kieltämättä meno on kuin kasinolla, tupla tai kuitti 
Itse olen sitä mieltä että meemikolikot ovat turhia pitkässä juoksussa mutta pitkällä tähtäimellä olevat sijoittajat tutkikaa enemmän noita lohkoketjuteknologian tarjoamia ratkaisuja ja mahdollisuuksia. Näistä on jo käytännön esimerkkejä esimerkiksi toimitusketjun jälittäminen tämä käytössä jo esim. Walmartilla ja arlalla. Tuo defi tekniikkakin on aika siistiä. Puhumattakaan nft-markkinasta esimerkiksi tulevaisuudessa jos kirjailija haluaa myydä e- kirjan tai äänikirjan hän voi myydä sen jollain markkinapaikka sellaisella sopimuksella että ensimmäisestä myynnistä kirjailija saa esimerkiksi 90% tuotoista ja välittäjä 10% ja jälkimarkkinoilla jokaisesta myydystä kirjasta 5%.(kun kuluttaja myy kirjan toiselle kuluttajalle). Isot vaakutusyhtiötkin esimerkiksi käyttävät jo ethereumia omiin bisneksiinsä esim. Metlife
Nojoo, “oikea sijoittaminen” on vähän väljä termi ja olet kyllä tietenkin oikeassa että kyllä sen määritelmä tässäkin täyttyy.
Täytyy sen verran tuohon viestiini lisätä vielä, että tarkoitus ei ollut tuomita kryptoihin sijoittajia, enkä viitannut että siinä itsessään olisi mitään lapsellista (kryptoja omistan siis jonkun verran itsekin), vaan nimenomaan lapsellisen twistin tuo nämä meemokolikot, joita pusketaan tällä hetkellä markkinoille nopeammin kun välittäjät niitä ehti listoilleen ottaa.
Jos joku rikastuu, niin se on nämä eri kolikkojen tekijäporukat, jotka luovat omaisuutta täysin tyhjästä. Ja me ostamme sitä tyhjää. 
Itse olen ajatellut että kryptoissa on potentiaali sen tason muutokseen että on järkevää pitää 3-5% salkustaan kiinni niissä. Vaikka käyttötavat ovat vasta alkutaipaleella niin tuntuisi epärationaaliselta ettei tähän asset luokkaan osallistuisi millään tavoin. Mutta tämä ajatus siis ns. “vakavammin otettavista” kryptiosta.
Juuri 8 päivää aiemmin löytyy mainintoja Krakenista, jossa mm. minä tunnustauduin sen pitkäaikaiseksi käyttäjäksi (2014 aloitettu) ja sitä aiemminkin näyttää olevan mainintoja kun haulla hakee.
Eli hyvin toimii, ei ole vienyt rahoja, sitä ei ole korkattu ja SEPAlla rahat liikkuvat liukkaasti. Ei siitä ole mitään vikaa löytynyt mitä nyt vuonna 2017-2018 vaihteen paikkeilla meni tosi hitaaksi, kun ylikuormittui. Lopulta päivitys kesti monta päivää mutta sen jälkeen on toiminut liukkaasti.
Siinä mielessä nämä meemikolikot ovat ikäviä, että lähinnä vihjaavat koko skenen olevan vitsi/ pump & dump kusetus. Luulin, että dogen jälkeen tämä villitys menisi ohi ja pelaajat olisivat polttaneet näppinsä pahemmin. No nyt taitaa olla toinen kierros näillä meemikolikoilla.
Samaa toteaisin minäkin myös jo vuosia näitä kryptoja veivanneena, että kyllä joka tapahtuma ‘realisoi’ myyntivoiton/tappion.
Mutta, jos ihan oikeasti saat toista tietoa, niin voisitko:
Silloin sitä voisi käyttää tarvittaessa, kun/jos joutuu verottajalle noita perustelemaan.
Uskon, että tällä olisi suuri merkitys monille. Tuohan olisi monille aivan valtava etu, jos voisi ns. ‘kryptosalkkua’ veivata ilman veroseuraamuksia. Käytännössähän se tarkoittaisi samaa kuin pitäisi sitä OST:nä mutta kryptoilla.
Kaduttaa jo nyt, että osallistuin verokeskusteluun. Sen vuoksi lopetan tähän, koska en halua antaa neuvoja tai ohjata/vihjata mihinkään suuntaan. Jokaisen on itsensä viime kädessä tehtävä oma henkilökohtainen tulkintansa verolaista ottaen huomioon, mitä oma toiminta on verovuoden aikana sisältänyt.
Olennaisin kysymys ei omassa viestissä ollut se, syntyykö jokaisessa transaktiossa arvonmuutosta vai ei. Siitä ei liene epäselvyyttä ohjeistuksessa. Olennaisin kohta liittyy tähän lauseeseen:
“Tuloverolain 110 §:n mukaan tulo katsotaan sen verovuoden tuloksi, jona se on nostettu, merkitty verovelvollisen tilille tai muutoin saatu vallintaan.”
En tiedä, onko tuo vallinta uusi virallinen termi vai kirjoitusvirhe (hallinta). Aikaisemmin saamassani vastauksessa (omaan tarkkaan esitettyyn kysymykseen, mikä liittyi “treidaamiseen”) tulkinta oli, että tulo realisoituisi vasta, kun se on nostettu pankkitilille. Verottajan ohjeet ja tekstit on joka vuosi olleet erilaisia, joten pitää ensin käydä ne läpi. Sunnuntaina on itsellä kuitenkin muuta puuhaa.
Koska en halua jatkaa “ohjeistuksen tulkintaa”, en julkista veroneuvonnan vastausta. Tehkää se tarvittaessa jokainen itse (valmistautukaa huolellisesti kysymyksen esittämiseen, koska verottaja vastaa vain siihen siitä näkökulmasta, kuinka hän kysymyksen tulkitsee).
Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Kryptot tulkitaan verotuksessa omaisuudeksi. Eli ajatusta voi helpottaa kun vaihtaa krypton tilalle vaikka asunnon. Varainsiirtoveroa ei sentään kryptoista tarvitse maksaa.
su 31. lokak. 2021 klo 14.17 Reisga sivustolta Osakesijoittaminen (inderes@discoursemail.com) kirjoitti:
Onko paremmin asiasta tietäviä xrp:n kohdalla tuosta oikeusjutusta onko se kuinka tuhoontuomittu vai mahdollisuus voittaa? Näin aloittelijana osaa etsiä oikeista tietolähteistä.
Ymmärrän, jos alkaa harmittamaan, ja aikaakin kuluu.
Olen kuitenkin ihan oikeasti kiinnostunut ennakkopäätöksestä/KHO:n päätöksestä/muusta kirjallisesta lausunnosta. Tällä on suuri merkitys verotuksen kannalta.
Tähän asti olen lähtenyt FIFOsta, vaikka vaihtaisi kryptosta kryptoon, koska tähän verottajan ohjeistus viittaa. Jos kuitenkin on olemassa tällainen pykälä, ja joku näkisi oikeasti vaivaa sen viemisessä KHO:hon asti, tällä olisi iso merkitys. Se muuttaisi välittömästi laskentatapaa ja sitä miten toimin. Nyt koetan viimeiseen asti välttää pitkojen myymistä tai niiden vaihtamista mihinkään, koska ne menevät vanhimmasta alkaen ja se tulee hirveän kalliiksi.
Jos siis tästä tulee joko sinulle tai jollekin muulle vastaan mustaa valkoisella, se olisi suureiksi hyödyksi. Niin isoja summat eivät vielä ole, että itse lähtisin KHO:hon asti tätä vääntämään.
Huomenna voin ehkä soittaa Veronmaksajille, kun kerran jäsen olen.
Näiden karkkikolikoiden kanssa näperrellessä tuli vastaan asioita, jotka saattavat kiinnostaa muitakin penninveivaajia. Piti siirtää Hotbittiin pieniä määriä ostovoimaa, jolla ostaa varovasti ihan pikkuisen näitä hassuja rakettikolikoita.
Testi A: Ostin Stellaria (XLM) Crypto.comiin ja lähetin sen Hotbittiin. Stellaria, koska sen siirtäminen maksaa vain 0.1XLM, eli 0.03e. Siirrettävä minimisumma on 200XLM (63e). Siirto tuli perille muutamassa minuutissa.
Testi B: Terraa (LUNA) samalla tavalla. Terraa, koska siinäkin on melko pienet kulut ja nyt kiinnosti myös pieni minimimäärä. Siirtomaksu ja minimisumma 0.015LUNA (0.50e) eli yhteensä noin euron. Ensin lähetin testiksi pienimmän mahdollisen erän. Siirto ei ole tullut vielä tätä kirjoittaessa perille, vaikka 5 tuntia on kulunut. Odotellessa MION on noussut jo 0.00045↗️0.00072, eli miljoonan sijaan tulen tienaamaan sijoituksellani vain 600000 euroa.
- SoftBank led the round, with participation from Google’s Capital G and Ribbit Capital as those firms look for exposure to the digital asset class outside of bitcoin.
“Ninety nine percent of the digital assets that exist today are overvalued, and most don’t really have a reason to exist,” Sibert said. “But I’m also a believer in creative destruction and that’s okay that they aren’t going to be valuable – what’s going to come out of it is some incredibly valuable, impactful protocols.”
Pari vuotta sitten koitin auttaa erästä tuttua, joka oli ryhtynyt treidaamaan kryptoja ja verottajalta oli sitten tullut selvityspyyntö erityisesti koskien noita eri valuuttojen välisiä siirtoja. Hän ei tietenkään ollut edes harkinnut verovaikutuksia, joten tapahtumia oli ihan järjetön määrä sekä siirtoja eri markkinapaikkojen välillä ja kaupan päälle joku tilikin vielä suljettu/häkätty. Tuolloin ei kai tappioita hyväksytty vähennyksenä, joten vaikka treidaus oli aika lailla vuoden aikana +/- 0 veroja olisi tullut maksettavaksi aika paljon. Lopulta hän päätyi kai hyväksymään jonkun verottajan arvion verosummasta, koska niiden tapahtumien läpikäynti oli käytännön tasolla mahdotonta.
Tämä näin aihetta hieman sivuten, ilman sen kummempia neuvoja. Itselläni on ollu vain longina isoimpia kryptoja ja tuo kokemus kyllä vahvisti tätä päätöstä.
Jaa, sinä oletkin alan ihmisiä. Siinä tapauksessa voi olettaa, että oikeasti sitten tiedätkin lyhyen kaupankäynnin verokohtelun. Itsekin olen koko ajan verrannut sitä osakkeilla tehtävään vastaavaan, mutta viime vuotinen vastaus verottajalta oli erilainen. Pitää tosiaankin selvittää asiaa uudelleen ja tuo osakekaupankäynnin rinnastus olisi ihan järkeen käypä. Itse en steikkaa, lainaa tai mainaa ja 31.12. saldo ei sisällä kryptoja, vaan kaikki on dollareina.
Sinänsä aina verottajan sivuja lueskellessa ihmettelen, miksei siellä ole tarkemmin asiat esimerkein kerrottu, jotta verovelvollinenkin kokisi toiminnan mahdollisimman tarkkana ohjauksena eikä niin, että tarvitsee ohjeita tulkita. Kertoohan sekin, jos veroneuvonta ei sisäisesti osaa vastata asioihin (jos nyt ei oteta mukaan jotain erikoistapauksia).
Olen nyt muutamaan paikkaan yrittänyt luoda tiliä, jotta voisin lähteä tutustumaan paremmin kryptomaailmaan. Lähespoikkeuksetta näistä isoista ja tunnetuistakin alustoista on jäänyt hyvin epäilyttävä fiilis. Ei oikein houkuttele lähettää omasta passista kuvaa Liettuaan tai Kyprokselle. Onko tosiaan niin, että nämä kaikki alustat vaativat henkilöpapereista kuvan lähettämistä?