Kryptovaluutat ja -maailma

In contrast to the Bank of Russia, which advocates a ban on crypto, Siluanov suggests banks can be authorized to provide cryptocurrency exchange services and licensing rules will be introduced for other types of businesses as well. For companies that aren’t licensed, providing crypto services would be treated as a criminal offense. Both the Ministry of Finance and the Bank of Russia agree that cryptocurrencies cannot be legal tender in Russia.

2 tykkäystä

Jäätävän kokoista bisnestä tämä nft. Opensean tammikuun myynti oli 5 miljardia. OpenSea Hits Record $5 Billion USD in Monthly NFT Sales | HYPEBEAST.

3 tykkäystä

Tether riskistä ja vedätyksestä on ollut artikkeleita jo neljä vuotta ja oikeushaasteitakin ollut liuta. Tämä riski on jo sisällytetty kursseihin mielestäni.

1 tykkäys

Melkoisen pitkä mutta erittäin viihdyttävä pläjäys NFT:stä ja vähän kaikesta asiaan liittyvästä ja vähän vierestäkin. Näkökulma erittäin kriittinen mutta mukavaa vaihtelua kuunnella koherentteja argumentteja ja soljuvaa monologia. Argumenttien tasosta voi olla sitten mitå mieltä tahansa. Omistan kryptoja, en ymmärrä NFT:tä. Suosittelen katsomaan jo pelkästään laajentaakseen perspektiiviään.

2 tykkäystä

Tarkoitatko kryptoihin vai. Sama Tetherin porukka pyörii myös Bitfinexissä. Kannattaa tutustua tarkemmin.

Wash treidausta paljon.

1 tykkäys

The Toronto-based company, which offers ​​consulting, accounting, auditing and tax services, has added bitcoin and ether to its corporate treasury, the company said Monday.

KPMG International, a global network of firms headquartered in the Netherlands, reported roughly $32 billion in revenue for its 2021 fiscal year. The latest crypto investment was made by KPMG in Canada.

e:

https://twitter.com/KPMG_Canada/status/1490728332345987078?t=uAlY8Mj2EmcjPiRta5hVNg&s=19

7 tykkäystä

Mitenkä mahtaa verottaja suhtautua jos Nordnetin kautta hommatut tappiolliset Ethereum Zerot vaihtaa Ethereum XBTE:hen? Tuleeko tappiot verotukseen ilman ongelmia vai täytyykö tehdä myynti ja osto eri päivinä?

Eka viesti foorumilla, siirtäkää jos menee ohi aiheen.

1 tykkäys

Tappiot siirtyvät verotukseen ilman ongelmia. En usko että myynnin ja oston pitää tapahtua eri päivinä koska kyseessä on kuitenkin eri “tuote”.

edit. lisään vielä että tappiot siirtyvät verotukseen ilman ongelmia jos käytät nordnettiä, en ole perehtynyt onko muilla palveluntarjoajilla näitä trackereita valikoimassaan ja automatisoitua 9A lomaketta :slight_smile:

2 tykkäystä

Lähtökohtaisesti nämä siirtyvät aina. Verottajan ohjeistus on hieman eri asia. Lähtökohtaisesti
tappiot saa vähentää siinä tapauksessa, ettei myyntiä ole tehty yksinomaan veronvälttelytarkoituksessa.
Tämän perusteella ohjeistus on, että mikäli myynti ja osto tapahtuvat eri päivinä, tappiot saa edelleen vähentää. Samoin, jos kyseessä on treidaaja (silloin siis on verotuksesta riippumaton syy) vaikka ostettaisiin nopeastikin samat laput takaisin.

Käytännössä noihin kuitenkaan tuskin kukaan puuttuu. Lähtökohtaisesti vähennykset siis menevät verottajalle joka tapauksessa. Erityisen poikkeaviin tapauksiin he saattavat puuttua. Puuttuminen edellyttää yleensä suuria summia ja/tai melko ilmeistä veronvälttelyä esim. OTC-kauppojen tai muiden kuin pörssilistattujen omaisuuserien muodossa.

Kryptokaupoissa myös oikeissa kryptopörsseissä pätee nykyään sama logiikka - nämähän pitää raportoida itse. Näissä kuitenkin koko homma perustuu käytännössä verovelvollisen omaan raportointiin. Yksikään palvelu ei tee eroa päivän sisäisten ja pidempiaikaisten kauppojen välillä muutenkaan, joten tuskin niitä kukaan raportoikaan.

Tulkinta verottajalta siis on käytännössä se, että tappiovähennykset ovat aina vähennyskelpoisia, jos ei verottaja nimenomaan jotain muuta keksi. Yleensä siis ovat. Valitettavasti verottajaan ei voi kuitenkaan luottaa, joten voivat keksiä puuttua melkein mihin tahansa ja todistustaakka tuppaa jäämään verovelvolliselle - tulkinta on usein verottajan eduksi. Kokemusta on lähipiiristäkin. KHOssahan näitäkin on sitten kumottu lopulta, jos sinne asti joku on jaksanut viedä, kuten esimerkiksi muutaman vuoden takaa tämä kryptojen tappiollisen myynnin verovähennysoikeus.

4 tykkäystä

Jos löytyy veroinsinöörejä, niin saa valaista:
-proof of work, voi käyttää hankintahintana kuukauden keskihintaa
-proof of stake, ei voi käyttää hankintahintana kkkeskihintaa(vaan pitää käyttää ansaintahetken hintaa).

Miksihän näin?

1 tykkäys

Verottajan logiikkaa … ei sitä insinööri osaa.

Mutta ihan oikeasti: mikset käytä saantihetken hintaa kaikille?

Itse olen käytännössä käyttänyt sitä mitä Cointracking tarjoaa eli saantipäivän keskihintaa kaikille niille erille, jotka ovat ylipäätään lompakkoihin/exchangeihin tulleet. Kaupankäynti tietysti sitten siihen toteutuneeseen hintaan.

Ns. pooleissa makaavia tilittämättömiä varoja ei ole huomioitu lainkaan vaan laskettu sillä hetkellä kun ne on saatu ‘käyttöön’.

3 tykkäystä

Kkkeskihinnalla tulisi 12 hintaa/ vuosi.

Stake palkkioita tulee melko monessa kryptossa 104 kpl/ vuosi.

Hivenen helpompi tarkastella 12 hintaa kuin 104.

Ymmärtääkseni verottajalle ei myöskään kelpaa päiväkeskihinta. Siis Proof of staken osalta. Proof of workia en käytä.

Ai meinasit käsin laskea? :slight_smile:
Onhan noita palveluitakin, jotka pienehköillä transaktiomäärillä ovat ilmaisiakin.
Mm. Cointracking, Koinly yms.

Itsellä tulee kuitenkin pelkästään korkotuottotapahtumia jopa useita päivässä - en minä näitä käsin ole laskenut pitkään aikaan. Suosittelen lämpimästi ainakin kokeilemaan jotain puoliautomaattia.
Hieman maksamalla ne saa APIen avulla jopa lähes automaattisiksi.

Kyllä se on aivan tarpeeksi hyvä. Markkina on niin volatiili, että on mahdotonta näyttää toteen onko hinta ‘oikea’, vaikka se heittäisi parikymmentä prosenttia. Markkinapaikkoja on kuitenkin viitisensataa, hinnanvaihtelu on kova ja aikavyöhyke-erot tekevät ‘oikean hinnan’ päättelyn äärimmäisen vaikekasi. Joissain shitcoieissa vaihtelu voi olla jopa satoja prosentteja päivässä - yritä nyt siinä sitten näyttää ‘oikeaa hintaa’. Niinpä keskiarvohinta koko päivälle on täysin riittävä. Myös tapahtumien niputtaminen päiväkohtaisesti on ok samasta syystä. Myös jokin muu tapa, esim. yhden pörssin päivän päätöshinta on ihan ok, kunhan on johdonmukainen. Selvintä on tietysti käyttää sitä pörssiä, jota käyttää oikeasti, mutta aina tämä ei ole mahdollista, jos siellä ei olekaan kaikkia kryptokolikoita, mitä sattunut salkussa käymään. Kaikki hinnat ovat siis enemmän tai vähemmän ‘best-effort’ hintoja joka tapauksessa.

Kuten sanoin, kaupankäynti on asia erikseen, koska silloin toteutunut hinta on aina tiedossa. Sekin voi poiketa aika tavalla keskiarvohinnasta. Viime kädessä hinnalla ei ole niin väliä, kunhan on sinnepäin, koska lopulta voitto/tappio kuitenkin korjaantuu oikeaksi siinä vaiheessa, kun kolikot konvertoi euroiksi. Silloin maksetaan sitten joko hieman enemmän/vähemmän veroja sen mukaan mitä arvot ovat aiemmin olleet.

Käytännössä nuo palvelut, joissa voi tuota hommaa hoitaa, tarjoavat usemmiten erilaisia vaihtoehtoja arvostusperiaatteille. Näitä kaikkia ei Suomessa verottaja hyväksy mutta useimmat kuitenkin. Erityisesti löytyy vaihtopörssin valintaa, käytetäänkö päivän keskihintaa, tms. Löytyy myös varastokirjanpidolle erilaisia vaihtoehtoja (kuten LIFO, average buy price ja FIFO) mutta näissä ainoa kelvollinen Suomessa on FIFO.

Verottajalle joka tapauksessa kelpaa noiden palveluiden tuottamat raportit. Joissakin on jopa suoraan suomen 9-lomake. Itse en niitä kuitenkaan käytä, koska kaikki kryptot ovat EVL:n alla eri yhtiöissä, mutta poikani kertoi sieltä sellaisen löytäneensä. Hänkin joutui siitä tosin hieman maksamaan, kun treidailun tuloksena vuositapahtumia tuli yli tuhat mutta ei se paljoa ollut - ja kuluthan voi vähentää verotuksessa.

1 tykkäys

Koinlya käytän mutta viime kädessä vastuu hintojen oikeellisuudesta lienee kuitenkin verovelvollisella.

Ja verottajalta olen lausunnon saanut jossa todetaan, että päivä/ kkhintoja ei voi käyttää,vain se ansaintahetken(=steikkauspalkkion maksuhetken) hinta käy. Hivenen haastavaahan se on sekunnin tarkkuudella hintaa tarkistella.

Mutta ehkä verokarhu vähän kohtelee veronmaksajia eri taval. Tai kaikki veronmaksajat ei kysele niin tarkkaan miten asiat tulisi hoitaa😁


Onneksi Crypto.com näyttää rewardin sen hetkisen kurssin euroissa.

1 tykkäys

Suurin osa, eli 120k Bitfinexista vietyä bitcoinia takavarikoitu ja 2 ihmistä pidätetty.

6 tykkäystä

After the execution of court-authorized search warrants of online accounts controlled by Lichtenstein and Morgan, special agents obtained access to files within an online account controlled by Lichtenstein. Those files contained the private keys required to access the digital wallet that directly received the funds stolen from Bitfinex, and allowed special agents to lawfully seize and recover more than 94,000 bitcoin that had been stolen from Bitfinex. The recovered bitcoin was valued at over $3.6 billion at the time of seizure.

:man_shrugging:

https://twitter.com/gladstein/status/1491130378316177410?s=20&t=giFBEbICa4Ay8kYwFpub_A

https://twitter.com/cobie/status/1491144939413323777

3 tykkäystä

Meitä on kyllä syynätty (pyydetty ylimääräisiä selvityksiä) useaan otteeseen. Luullakseni olemme siis siinä ‘erityisen tarkkaan’-ryhmässä.

Tuolla perustein luotan joka tapauksessa siihen mitä Cointracking kursseiksi antaa - siellähän voi valita asian monella tavalla.

Joka tapauksessa aikavyöhyke-erot ja lukemattomat pörssit tuovat tähän useina ajankohtina mahdollisuuksia melkoisiin kurssieroihin, jotka ovat kaikki yhtä oikeita. Käytä sitä mikä on mielestäsi riittävän oikein. Kuten sanottu, kurssierot joka tapauksessa pitkällä aikavälillä kompensoituvat kolikoita myydessä.

Tuo Crypto.comin kurssi on myös ihan yhtälailla sinnepäin - sehän on vain heidän laskennallinen muuntokurssinsa. Jossain toisessa pörssissä hinta voi olla hieman eri.

4 tykkäystä