Ehkä paremmin jäsenneltynä: “viime aikoina nähty vola on treidaamisen perus edellytys, eri asia onko oltu oikealla puolella oikeaan aikaan ja tehty voittoa”?
Toki vola voi olla pienempiäkin, mutta vola on se perus edellytys
7 tykkäystä
Tai sitten ostit perjantain dipistä. Purit kynsiä koko viikonlopun kun jäi positit auki. Paniikissa maanantaina purit positiot kun nasdaq oli -5%. Virität shortit. Kurssit lähteekin nousuun. Et malta ostaa mitään kun äsken myit halvemmalla. Purat shortit kauhealla tappiollla. Ostat kuitenkin longeja ennen closea. Yöllä taas käännytään ja Tiistaina -3% taulussa. Myyt 3 näyttöä ja tietokoneen. Alat pelaamaan lottoa.
130 tykkäystä
Hmm, kuulostaapa tutulta. Että niin helppoa se lyhyt peli. 
3 tykkäystä
Ostaisin mieluummin osakkeita kun niitä voi sitten holdata jos ei lähdekään nousuun.
4 tykkäystä
Ah, vanha kunnon lyhyt veivi joka siirtyy Pitkään Salkkuun… 
Tämän tarinan jatko-osa on sitten loppuvuonna kun positio käytetään verojen optimointiin 
113 tykkäystä
Vastaavat käppyrät on tarjolla monestakin pörssifirmasta. Aina on helppo katsoa jälkikäteen milloin olisi voinut ostaa ja myydä. Kurssin heiluminen ei todellakaan tarkoita sitä, että päiväkauppa olisi voitokasta. Nimenomaan tuo on sitä väärin ymmärtämistä. Tänne ehtikin tulla jo kommentteja asiasta, joten ei tästä sen enempää.
9 tykkäystä
Mielummin pitkään pelin kuin tappiolla ulos pikaisesti. Minä en nyt ehkä ymmärtänyt mikä tuollaisessa osakeostossa on erityisen väärin?
Jos ajatellaan viime viikkojen tilannetta niin en kovin isona riskinä näkisi ostaa Harvia, Marimekkoa tai Konecranesia 8 prosentin päivälaskusta. Siinähän on kaksi ihan hyvä vaihtoehto auki, joko pitää pitkässä salkussa tai myydä Pikavoitolla jos sellaista tarjotaan. Mutta nähtävästi tositreidaaja myyn aina tappiolla.
4 tykkäystä
Siis tämä on eräänlainen meemi jossa ostetaan osaketta tavoitteena lyhyt veivi ja pikavoitto. Sitten käykin hassusti ja salkkuun ilmeistyy punainen rivi miinusmerkillä ja sillä sekunnilla kiteytyykin yhtäkkiä päätös että tämä olikin osto pitempään pitoon
Jos kyseessä on hyvä firma johon pitkällä aikavälillä voi luottaa niin eipä tässä ole mitään väärää, se vain on hassua miten lyhyistä veiveistä tulee toisinaan pitkiä holdeja…
Ja sitten kuukausia myöhemmin jos rivi on vielä punainen, se voi maagisesti päästä osalliseksi luovutusvoittoverojen optimoinnissa… (myydään ja ostetaan jonkin ajan päästä takaisin, ns. veromyynti, ja samalla ikävä punainen väri saadaan pois! Niin ja tämä taikatemppu auttaa vain AOT:lla, OSTin veivit on verovapaita)
41 tykkäystä
Yksi treidaamisen yleinen tapa perustuu siihen että stoploss on aina esim -100€, ja voitto 200€ (näiden suhde toki vaihtelee tilanteen mukaan, pääasia että voitot keskimäärin on suurempia kuin tappiot). Tällöin jos 50% treideistä osuu oikein niin se on keskimäärin kannattavaa. Eli treidejä ei tosiaan jätetä pitkään pitoon vaan tappiot otetaan aina stoplossin mukaan pois, eikä niitä jäädä harmittelemaan.
Tässä esimerkissä 100 kpl treidiä olisi tuottanut +10000€, itse lasken välityskustannukset valmiiksi sisään joten niitä ei tarvitse vähentää erikseen, paitsi verot.
Tuo on toki yksi yleinen vitsi että tappiolliset treidit jää pitkään pitoon, onko se sitten kannattavaa on eri asia…
5 tykkäystä
Luulen että joku on sanonut tuolla pisteessä että on tämä helppoa buy the dip ja myyntitoimari sitten vaikka 700$ jälkeen. Siinä sitten kuukautta myöhemmin 600$ tuplattu positio koska halvalla saa, vielä kun tullut huhuja netflixistä pelimarkkinoilla. Tai 5v käyrällä korjausta edes näkynyt että mikäs tässä stressaisi.
13 tykkäystä
Treidilapun jättäminen tarvittaessa pidempään pitoon ei ole mielestäni ihan huuhaata, vaikkei se oikeaoppisen treidaajan pelikirjaan taida kuuluakaan.
Itse tällaisena holdarina jos päättäisin kokeilla treidaamista, niin ottaisin kohteeksi todennäköisesti jonkin hyvin tuntemani yhtiön osakkeen, jota minulta löytyy jo valmiiksi pitkästä salkusta. Ja jota olisin muutenkin valmis lisäämään. Silloin ei haittaa, jos pikavoitot jäävätkin saamatta ja osake jää odottamaan arvonnousua pidemmällä aikavälillä.
23 tykkäystä
Sellainen riski on tietysti olemassa, että treidaajalta loppuu jossain kohtaa pelimerkit, jos jokainen epäonnistunut treidi hillotaan muutamaksi vuodeksi salkun pohjalle.
Tämä sopii sinänsä kyllä suomalaiseen mielenmaisemaan.
13 tykkäystä
Ja se salkku koostuu vain pettymyksistä. Voittajat myydään pienellä voitolla ja luuserit kannetaan mukana vaikka hautaan.
28 tykkäystä
Tämä kuulostaa melko vaaralliselta tavalta säilyttää rahojaan ellei ole valmis holdaaman vuosia tai pahimmassa tapauksessa pidempään, ja ei todellakaan ole takeita että kaikkien osakkeiden kurssi palaa aina uuteen ATH. Jos trendi markkinoilla muuttuu ja onnistui esimerkiksi ostamaan tietyiltä sektoreilta lappuja huippujen läheltä viime vuonna niin tuotto voi olla -10% stop lossin sijaan -80%. Toki tämä ei päde kaikkiin lappuihin, mutta kannattaa olla varovainen markkinoilla näillä arvostuksilla
Itse syvensin tappioita muutamassa lapussa -50% asti viime vuonna, olisin päässyt huomattavasti helpommalla kun olisi mennyt stoppiin -10% kohdalla. Toki voi olla että nämä joskus palautuvat, mutta voi olla että ei
En todellakaan suosittele stop losseja kaikille tai kaikissa tilanteissa, mutta treidin ottaminen ja tämän pieleen mennessä longi salkkuun ottaminen kuulostaa vaaralliselta yhdistelmältä.
5 tykkäystä
Kannattaako jättää vaikka 20x vivun SP500 shorttipositio pitkään pitoon? 
7 tykkäystä
Mä en tiedä kutsuisinko tätä enää treidaamiseksi. Tää menee enemmän siihen sijoittamis kategoriaan mitä mm @Johannes_Sippola n nähnyt tekevän (saattoi Sievillä mennä näin?). Ja siis ei päivätreidauksen puolella mitä mies myös tekee. Eli etsit firman joka on mielestäsi aliarvostettu verrokeihin/tulokseen/yrityskauppaan tms liittyen ja jos aliarvostus purkautuu odotettua nopeammin niin kauppaat pois. Eli omistus ehkä muuttuu treidiksi jos hinnoitteluvirhe korjaa odotettua nopeammin. Eli kaikilla on varmaan joku hintataso minkä osake ansaitsee, ehkä poislukien osa kasvulafkoista joissa se targetti siirtyy mahdollisesti kurssin mukana jos nousu edeltää tarinan etenemistä, mutta muissa firmoissa vaikka olisit sijoittanut yhtiöön longina niin kauppaat sitten pois kun saavutat tavoitteesi. Monella taitaa esim Fortumin kohdalla olla tämä tilanne että risk/reward suhde ei enää houkuttele(en ota asiaan kantaa kun en omista).
Vähän jaaritteluksi meni mutta ihan treidaamisesta en ehkä puhuisi jos lähtökohtana että holdaaminen pitkään salkkuun ihan ok.
12 tykkäystä
Tätä kurssia olen surullisena katsonut kohta vuoden päivät. Tämä on juuri se päivätreidi mikä meni pitkään pitoon. Tavoite oli noin 5% voitto. Nyt on taskussa jo reilu 50% turskaa. Ja positio on tuplattu kertaalleen. Älkää tehkö tätä kotona.
Edit: kaikki ensimmäisen kahden oston jälkeiset treidit on olleet voitollisia mutta eivät käytännössä muuta kokonaisuutta mihinkään suuntaan. Tappiot sentään vähennetty viime vuoden verotuksesta.
46 tykkäystä
En meinaa pysyä perässä tässä väkisin ymmärtämisen väärässä. Kuka käskee käyttää kaikki varansa pelaamiseen ja treidaamiseen tai ylipäätään harrastaa sitä pelkästään.? Onko hyvien yhtiöiden osakkeisiin pakko rakastua niin paljon, että niitä ei voi samalla sekä omistaa että?
Norpan poikanen taitaakin olla hyvä esimerkki siitä kun voittavaa hevosta on pidetty hiukan liian pitkään ja sitten sen arvo puolittuukiin. Enää vain jännitetään nouseeko koskaan samalle tasolle takaisin. 
1 tykkäys
Olet oikeassa. Siksi totesinkin, että ei tällainen kuvio kuulu ‘oikeiden’ treidaajien käytäntöihin. Se sopii ennemmin holdaajalle, joka haluaa joskus harvoin leikkiä päiväkauppiasta, vaikka ei sitä lajia yhtään välttämättä osaakaan. Puhun tietenkin itsestäni.
Mitä tulee tappiollisten osakkeiden pois myymiseen, niin kyllä pitkäänkin pitoon tarkoitettu osake pitää tietenkin pystyä myymään pois tarvittaessa - etenkin jos yhtiön näkymät muuttuvat olennaisesti. Ja mieluummin sitä myy pienellä tappiolla kuin suurella. Turskan hautominen ei ole järkevän sijoittajan hommaa. Tätäkin olen tietenkin kokeillut, joten tiedän mistä puhun.
7 tykkäystä