Nuo kuvaajat eivät ole mitenkään tarkkoja. Kun katsoo esim. Alma Median kurssikäyrää, se ilmoittaa 1 vuoden kuvaajassa että 20.12.2021 osakekurssi olisi ollut 10,25€ mutta 1 kuukauden kuvaajassa samana päivänä hinta olisi ollut 10,20€ ja 3 vuoden kuvaajassa taas 10,28€. Oman kokemukseni mukaan esim. alin toteutunut kauppa voi poiketa hyvinkin paljon kyseisen päivän kurssikäyrästä. Ilmeisesti nuo hinnat päivitetään päivän lopuksi. Kurssikäyrien perusteella ei kannata sijoittaa.
Vastaanpa tässä itselleni, koska aihe ei näyttänyt saavan aikaan keskustelua. Kaivelin asiaa syvemmältä ja päädyin lopputulemaan, että tuohon Kauppalehden sivuston näyttämään tietoon ei voi luottaa ollenkaan, sillä sanoisin, että näytettävä data on ihan täyttä kuraa. Täysin samannäköistä, siis täysin epäluotettavaa dataa, näyttäisi löytyvän myös arvopaperi.fi sivustolta. Osa tiedosta on toki todellista (lähinnä näytteitä siitä, mikä tilanne oli vähintään 15 minuuttia aiemmin), mutta noissa graafeissa on merkittäviä virheitä.
Perusteena on se, että löysin nordnet.fi sivustolta vastaavat tiedot, mutta olennaisesti luotettavammin esitettynä. En pysty sanomaan, näyttääkö sekään ihan kaikkia kauppoja, mutta sieltä löytyy (linkin takaa) ainakin hyvin pitkä lista kaupoista sekunnin tarkkuudella (muualla vain minuutin tarkkuus). Myös graafi vastaa tätä dataa ainakin niiltä osin, joissa tarkistin joitakin eilen kovin oudolta näyttäneitä tilanteita.
Löysin oman kauppani tuolta listalta ja myös graafi näyttää sen oikein juuri siinä kohdassa, jossa sen pitikin olla. Noilla muilla sivustoilla ongelmat näyttäisivät liittyvän tilanteisiin, joissa toteutuu yksittäinen suurempi kauppa, joka koostuu useista eri hintaisista osista.
Se tärkein huomio on tuo graafi, jossa näytetään toteutunut vaihto palkkeina. Nordnetin graafi paljastaa, että eilen toteutuikin useita suurehkoja kauppoja päivän tavallisen “nappikaupan” lomassa, mutta mainituilla kahdella muulla sivustolla noita ei näy ollenkaan! Sen sijaan niissä näkyy päivän selkeästi korkein piikki kohdassa, jossa ilmeisesti kyllä kyseinen kokonaismäärä osakkeita vaihtoi omistajaa, mutta aikaväli oli useita minuutteja, siis useampia isompia erillisiä eriä. Siis ikään kuin nuo huonosti toimivat sivustot hukkaisivat osan datasta, jos tapahtumia tulee samalle minuutille “liian paljon” (tässä kuitenkin < 10 kpl). Ihmettelen vaan, miten nuo voivat ylipäänsä toimia tilanteissa, joissa tapahtuu oikeasti suuria määriä transaktioita joka sekunti.
Minua tämä aihe kiinnostaa lähinnä siksi, että kaikenlainen data ja siihen liittyvä logiikka ja datan jalostaminen johonkin hyödylliseen muotoon on lähellä sydäntä ihan työnkin puolesta.
Minulta kysyttiin haluanko ostaa pienen siivun yrityksestä jossa olen töissä. Minulla ei ole mitään hajua siitä mitä se tarkoittaa ja vielä vähemmän valuaatiosta. Liikevaihto n 3,3 miljoonaa voittoa n 200 000€. Nuo numerot ovat pysyneet samana viimeiset 5 vuotta. Pientä heittoa on ollut ylöspäin. Tämä on rakennusalan yritys jolla on urakoisijapuolen lisäksi kivijalkakauppa jossa myydään rakennustarvikkeita.
Lähtökohtaisesti voin sanoa että numeroista en ymmärrä mitään. Osinkoja maksetaan joka vuosi ja niin ollaan tehty jo +20 vuotta.
Yritys on tehnyt voittoa yli 20 vuotta putkeen ja omavaraisuusaste on korkea.
Tämä on siis toimiva yritys jolla on potentiaalia toimia myös tulevaisuudessa.
Sanotaan että haluan laittaa kiinni 100 000 tähän yritykseen. Miten lasketaan firman arvo?
7 tykkäystä
Kuka sinulta kysyi haluatko ostaa osuuden? Järjestääkö yritys osakeannin henkilöstölleen vai myykö joku toinen omistamiaan osakkeita? Kannattaa hankkia mahdollisimman paljon tietoa yrityksen taloudesta ennen päätöksen tekoa.
Valuaatio ei ole eksaktia tiedettä ja oikeastaan se riippuu sinusta itsestäsi millä tuottovaatimuksella olisit valmis lähtemään mukaan. Kun yritys ei ole listattu, osakkeiden myyminen eteenpäin voi olla hankalaa. Tarkoitatko voitolla liikevoittoa, eli voittoa ennen rahoituskuluja ja veroja, vai tulosta eli viimeistä riviä tuloslaskelmassa?
Yksinkertainen tapa määrittää arvo:
Arvo = tulos / tuottovaatimus
Esim. jos tulos on 200 000 euroa ja tuottovaatimus 10 %, firman arvo on 2 miljoonaa. Tällöin 100 000 euron sijoituksella sinun tulisi saada 5 % osakekannasta itsellesi. Vastaavasti 8 % tuottovaatimuksella arvo olisi 2,5 miljoonaa ja tyytyisit 4 % osuuteen. Nämä ovat neuvottelukysymyksiä millä ehdoin kaupan osapuolet ovat valmiita kaupan tekemään.
20 tykkäystä
Jos tuolla nollakasvun tai hyvin matalan yksinumeroisen kasvuprosentin oletuksella käyttäisi P/E:tä,ja karkeasti 8% Ebitillä arvottaisi firman vaikka P/E 6-8 haarukkaan (listaamaton rakennusalan pk- yritys, matala kasvu), niin tuosta voi ainakin suuruusluokallisesti arvioida arvostusta.
Esim. haitarin puolivälistä P/E 7 olisi firman arvo n. 1,4M€. Varmaan voi olla jotain muutakin, mutta suuntaa antavana että firman arvo on lähempänä 1 kuin 5M€.
1 tykkäys
Käytännössä kaikki netissä julkisesti näytettävä kurssidata on aina viivästettyä. 15min on yleinen arvo. Sitä ajantasaisempi data järjestään maksaa oikeaa rahaa ja on jonkin palvelun takana. Muutamia poikkeuksia on esim Yahoo Finance näyttää jenkkikursseja livenä ja TradingViewistä saa jotain dataa maksutta (mutta sielläkin suurin osa on maksun takana)
Kotimaisista liveä saa välittäjän systeemeistä tai rahalla TradingViewistä, kaikki julkisten sivujen datat on viivästettyä.
Viimeistä riviä tuloslaskelmassa. Niin kuin mainitsin niin en oikeastaan ymmärrä mitään. Omistajia on 5. TJ, suunnittelupäällikkö ja kolme ulkopuolista sijoittajaa.
Tilanne on se että se on perheyritys eli suurimmat omistajat TJ ja yksi ulkopuolinen jotka saivat osuudet perintönä. Veikkaukseni on että jossain vaiheessa haluavat myydä pois. En tiedä mitä hallituksessa on keskusteltu ja mitkä ovat pitkän tähtäimen suunnitelmat. Ollaan saatu uutta väkeä töihin ja tehdään muutoksia toimintamalliin. Uskon että kasvuvaraa on. Ajattelin ottaa selvää ja katsoa pari vuotta mihin suuntaan ollaan menossa.
Juipilla yllä hyvät pointit taustatyötä varten.
Oikeaa määritystapaa ei periaatteessa ole. Yleinen lähtökohta on, että se firman luoma tulos joka pystytään jakamaan omistajille koko yrityksen elinkaaren aikana on firman arvo. Rahalla on myös aikaarvo, eli jos lainaat kaverille 100e, niin jos kaveri palauttaa rahat vuoden päästä niin haluat 110e takaisin, kahden vuoden päästä 122e, koska inflaatio syö rahan ostovoimaa ja sinulla on riski että kaveri menettää rahat etkä pysty maksamaan takaisin. Se kuinka paljon haluat palkkiota tuon 100 euron päälle riippuu kohteen riskisyydestä ja kassavirtojen ajoituksesta, mikä toimiala, onko velkaa yms. yleinen korkotaso, markkinoiden mieliala yms. Laajasti omistetuilla pörssifirmoilla se on 5-12% haitarissa ja yksityisillä varmaan hyvä olla tuplat 10-30% haitarissa. Hyvin yksinkertaistettuna ja karkeasti.
Tällä periaatteella, ja kun kyse on pienestä rakennusalan yrityksestä ja keskittyneestä omistuksesta ja epälikvidistä omaisuudesta, niin tuottovaatimus 100 000 eurolle, voisi hyvä olla noin 20%.
Eli jos laittattaisin 100 000 kiinni, niin minun osuus tuosta 200 000€ voitosta tulisi karkeasti olla vähintään noin 20 000€. Takaisinmaksuaika 5 vuotta.
Tässä oletetaan, että firma pystyy kasvattamaan tulostaan pitkällä aikavälillä 2% vuodessa.
Velkaa on viestisi mukaan oletettavasti todella vähän ja rahaa kassassa jonkin verran?
Eli bisneksen arvo noin 1 100 000€. Eli tällaisessa esimerkissä tavoittelisin vähintään 10% osuutta firmasta 100 000€ sijoituksella (hulluhan täyttä hintaa heti tarjoaa 
).
Tämä lähinnä vain että miten alustavasti voisi mahdollisesti ajatella asiaa. Eikä ole sijoitusneuvontaa, enkä suosittele ketään sijoittamaan mihinkään, voi jopa menettää rahansa.
12 tykkäystä
Kannattaa muistaa tuottovaatimuksen määrityksessä myös se, ettei osakeomistuksella ole pääomasuojaa. Yhtiön ei siis tarvitse maksaa omistajilleen takaisin heidän sijoittamaansa summaa, vaan listaamattomattomaan yritykseen sijoittavan pitäisi osingoista saada takaisin sijoituksensa arvo. Tämä tekee osakeomistuksesta riskisemmän kuin saman yhtiön lainasta, mikä nostaa tuottovaatimusta.
Näet taseesta paljonko siellä on omistajille kuuluvaa omaa pääomaa ja peilata yrityksen arvoa myös sitä vasten. Oma pääoma kertoo karkeasti paljonko omistajille jäisi jos yritys lopettaisi toimintansa, myisi kaiken omaisuutensa, maksaisi kaikki velkansa ja jakaisi jäljellejääneen omaisuuden omistajilleen (jos kirjanpito on tehty asianmukaisesti). Omistajat omistavat taseen vastaavaa-puolelta ne huonoimmat omaisuuserät omavaraisuusasteen mukaisesti.
Muutamia seikkoja jotka vaikuttavat yrityksen riskisyyteen ylipäätään:
- Yhtiön koko on pieni tai se on toiminut alalla vain vähän aikaa.
- Yhtiöllä on taseessa korollisia velkoja.
- Yhtiön liikevaihdosta suuri osa tulee yhdeltä tai muutamalta asiakkaalta.
- Yhtiön tuote tai palvelu on sellainen ettei asiakkaiden ole sitä pakko ostaa tai voivat viivyttää sen ostamista taloustilanteen heikentyessä.
- Yhtiön kustannusrakenteesta suuri osa on kiinteitä kuluja.
- Yhtiö ei pysty siirtämään kohonneita kustannuksia asiakkaiden laskutukseen.
- Yhtiöllä ei ole kilpailuetua suhteessa kilpailijoihinsa. Kilpailuetu voi olla esimerkiksi tunnettuus tai hyvä maine.
- Alalla on paljon samaa palvelua tarjoavia kilpailijoita.
- Yhtiöllä on hankaluuksia saada tai pitää asiakkaita, työntekijöitä tai alihankkijoita.
- Yhtiö on riippuvainen ulkopuolisesta rahoituksesta.
17 tykkäystä
Oletan, että olet ostamassa jonkun/joidenkin nykyisten osakkaisen osuuksia. Nuo aiemmat taloudelliset tarkastelut ovat hyviä, mutta sinun pitää huomioida muutakin. Tuolla summalla saat melko pienen osuuden yhtiöstä ja päätäntävaltasi yhtiön asioista on sen mukainen. Päätösvalta on selvästi tällä omistajaperheellä vaikka osuudet olisivatkin jakaantuneet eri perheenjäsenille. Käytännössä he voivat sanella asiat yhtiössä sekä myös myydä osuutensa jollekin komannelle osapuolelle, joka voi olla hyvinkin “raaka”. Tämä on karrikoitu esitys, mutta" luottamus bra men hyvä sopimus bäst". Neuvoisin sinua vaatimaan sijoittamisen ehdoksi osakassopimuksen tekemisen. Osakassopimuksen tekemisen avuksi neuvoisin palkkaamaan asianajajan.
7 tykkäystä
@Rrryy, olet saanut yllä hyviä ohjeita ja neuvojien aiempien kirjoitusten perusteella he tuntevat hyvin numeroita. Mielestäni tarvitset päätöksentekoon avuksesi rakennusalaa tuntevan tilintarkastajan. Tuossa ylempänä on kerrottu huomioon otettavia asioita, joihin tilintarkastaja pystyy antamaan sinulle parempia vastauksia kuin kukaan täällä, kunhan tilintarkastaja pääsee tutustumaan yhtiöön.
Henkilötason riskit jäävät pitkälti itsellellesi punnittaviksi. Osakekassopimus on tehtävä ehdottomasti. Siihen tarvitset juristin.
4 tykkäystä
Joo kiitos vastauksista. Nyt tehdään vähän muutoksia yrityksen toimintaan joten odotan vielä 2-3 vuotta niin näkee vähän mihin tämä johtaa. Sen osaan sanoa että yksi heistä osti noin 10 vuotta sitten 10% hintaan 300 000. Silloin numerot olivat vähän paremmat.
1 tykkäys
Suurimmat omistajathan löytyy inderesin ja luultavasti myös yhtiön omilta sivuilta:
Mutta kai lähtökohtaisesti kaikki osakkeet ovat “pörssissä” (jos ei ole lockuppeja tms. päällä), ja on jokaisen omistajan oma päätös milloin he myyvät tai ostavat osakkeita. Eli vaikka Rettigien osakkeetkin ovat “pörssinoteerattuja”, et sinä voi lähteä nimenomaan heidän omistustaan kaventamaan ostamalla heidän omistustaan vastoinheidän tahtoaan. Joten vallankahva pysyy tiukasti heidän käsissään, jos he niin haluavat.
2020 ja 2021 jäävät varmasti sijoittajien mieleen yllättävänkin vahvasta FEDin keskuspankki elvytyksestä. Rahakoneet laulpivat ja niillä ostettiin etenkin bondeja painaen korot keinotekoisesti lähelle nollaa. Tapering talk on alkanut ja nyt FEDin poistuessa lähes varmuudella osto laidalta ja jopaahdollisesti siirtyen myyntilaidalle US 10yrs treasury bond yield onkin jo kivunnut 1,5%->1,8%.
Kysymys: kuinka olisi mahdollista veikata 10yrs bond yieldin nousevan esim +2,5%:n. ?
Onko olemassa esim Suomalaisen sijoittajan ostettavia optioneja tai onko nykyisiä bondeja mahdollista myydä lyhyeksi?
Inflaation yms puolesta uskon ettei alle 2% yield eli PE50 ole kovinkaan kestävällä tasolla etenkään nyt kun rahaa on printattu niin reippaasti.
(Olisiko bondeista ylipäätänsä hyvä tehdä foorumille aloitus?)
Lyhyt vastaus. On. Missä tämä onnistuu tehokkaasti on sitten oma juttu.
Tyttöystävä harkitsee op säästölippaan avaamista ja tätä kautta rahastoihin sijoittamista. Onko kellään omia kokemuksia op:n säästölippaasta? Hyviä ja/tai huonoja
US treasury on edelleen historiallisen alhaalla. Jos vaikka katsotaan 2000-lukua niin keskiarvo taitaa olla jossain 3% tietämillä ja siitä taakse päin jossain 6-8% hujakoilla.
Jos katsotaan historiallisesti osakemarkkinaa niin ei korkoprosentti ole suoraan vaikuttanut siihen mitä osakemarkkina tuottaa vai onko?
Toimii, kuten lupaakin toimivan. Ei valittamista, vaikka onkin OP. 
Mitä tarkoittaa Inderesin osakevertailussa sarake “potentiaali”? Esim. tällä hetkellä korkein potentiaaliluku on Nightingalen 69 - miten siihen on päädytty?
1 tykkäys
Osakkeen potentiaali tavoitehintaan. Nightingalella 6/3,56≈1,69. Eli osakkeen olisi noustava 69% jotta se olisi tavoitehinnassa
5 tykkäystä