Ensimmäistä kertaa tällainen tilanne edessä. Pojalla tätä muutamalla kympillä. Mitäs tässä nyt pitää tehdä, vai pitääkö tehdä mitään? Mitä tapahtuu osakkeille ja niissä kiinni oleville rahoille?
Näyttää olevan vielä kaupan kohteena, jos tuo markkinoiden hieman yli 6 euron hinta vastaa tarjousta ja haluaa rahat nopeasti, myy pörssissä pois.
Jos summa on niin pieni ettei kulujen vuoksi kannata, suosittelen tarjouksen hyväksymistä (siitä lienee kysely välittäjän systeemeissä, jos se on vielä auki, en tiedä) jolloin saat ilman kaupankäyntikuluja ennen pitkää ne kympit ulos. Jos et tee mitään, lopuksi ostaja pakkolunastaa jämät ja saat rahat siinä vaiheessa. Menee pidempään, mutta mitään muuta eroa ei ole. Joka tapauksessa osakkeet vaihtuvat riihikuivaksi tarjouksen mukaiseen hintaan. Kuluja menee vain jos haluat rahat heti ulos myymällä pörssissä eteenpäin.
Niin ja Vero-
tulee sitten osingoille ottamaan lopuksi voitoista veronsa olettaen että vuoden aikana pääomatulon alaisia luovutuksia on 1000€ edestä.
4 tykkäystä
Olisi kysymys OST:hen liittyen.
Kun on se 50 000 € talletus raja, niin lasketaanko saadut osingot talletuksiksi vai “arvonnousuksi”, mikä ei vaikuta talletusrajan täyttymiseen?
Arvonnousuksi. Talletetun 50 000 euron jälkeen saat ottaa vaikka toisen mokoman osingoista kaveriksi. Tallettaa et enää voi. 
Tarkennan ehkä epäselvää viestiä: osinkotuottoja ei lasketa talletuksiksi.
10 tykkäystä
Kaipaisin taas hieman apua verotuksen suhteen.
Sain juuri ensimmäiset osingot tuottoa jakavasta etf:stä: iShares MSCI Europe Quality Dividend ESG UCITS ETF EUR (Dist). Käsittääkseni tämä on rekisteröity Irlantiin?
Kuitenkaan lähdemaan ennakonpidätystä osingoista ei näyttäisi menneen ja Nordean tilitapahtumassa lukee:“Tax agreement de-fi 15%”. De-koodihan viittaa saksaan eikä Irlantiin? Tulisiko minun nyt ilmoittaa jotakin myös Saksan verottajalle?
Suorissa osakkeissa tilitapahtumassa näkyy myös lähdemaalle maksettu vero osingoista, etf:stä tulleissa osingoista maksettua veroa ei näy. Rahallinen määrä täsmää että sain täyden osingon ilman ennakonpidätystä.
Edit: Tämä selvisikin jo, nähtävästi alle 20 euron osingoista ei mene veroja ja oma etf maksoi juuri tuon alle. Tämä oli itselle uutta tietoa, taas oppi lisää.
Tähän on varmasti vastattu jo tuhanteen kertaan, mutta millaisia työkaluja palstalaisilla on käytössä sijoituskohteiden seuraamiseen?
Morningstar ja Yahoo Finance ovat käytössä. Hankala on kyllä löytää sellaista yksiselitteisen hyvää työkalua. Morningastarissa mulla on salkun tiedot, mutta ei hintatietoja ja Yahoossa sitten hintatiedot.
Yahoota voi lukea kännykällä ja Morningstaria taasen ei, ainakaan en ole appia löytänyt.
1 tykkäys
Näitä sivustoja itse käytän:
Osakemarkkinat yleisesti, nämä ovat ne minun ensimmäiset go-to webbisivut:
Marketwatch (löytyy suomalaiset ja pohjoismaiset yhtiöt myös)
Arvopaperi markkinat (suomalaiset indeksit ja yhtiöt)
Pitkä kuva ja arvostukset:
Current market valuation (USA:n pörssin arvostus, hieman viihteellinen mutta selkeä nettisivu)
Multpl (Shillerin P/E, makrolukuja, kevyt sivusto)
Makrotieto:
Tradingeconomics (kattava lista kaikenlaisia makrolukuja ympäri maailmaa)
Yhtiötieto:
Nasdaq OMX Nordic (kattavia 2 sivun tietopaketteja kun tiedät jo mitä pohjoismaista yhtiötä haet, huono käyttöliittymä muuten)
Nordnet (täältä haen yhtiötiedotteet, surkea käyttöliittymä)
MacroTrends (Yhdysvaltalaisten yhtiöiden pitkiä historiatietoja, sivustolle kannattaa tulla hakukoneen kautta koska haku on umpisurkea)
Screenaus:
Börsdata (pohjoismaiset yhtiöt, vaivalloinen käyttöliittymä)
Finviz (Yhdysvaltalaisten yhtiöiden screenaus, muuttunut sitten viime näkemän)
8 tykkäystä
Jos ajatellaan kypsässä vaiheessa olevaa yhtiötä, joka pystyy tekemään vaikka 10 % sijoitetun pääoman tuottoa, mutta tuottavia investointikohteita ei ole kaikelle liiketoiminnasta tulevalle rahalle. Koska tuottavia investointikohteita ei ole, niin yhtiön kannattaa jakaa ne ulos osinkona. Mietin, että onko tässä tapauksessa merkitystä, jos rahat käytetäänkin omien osakkeiden ostoon vai onko vaikutus sijoittajalle neutraali, ellei mahdollisia verotuksellisia eroja huomioida?
Toisena mietin omien osakkeiden oston vaikutusta sijoitetun pääoman tuottoon (tai jos se tehdään velkarahalla) verrattuna omien osakkeiden ostoon. Periaatteessahan osinkoihin tai omien osakkeiden ostoihin käytetty raha vähentää omaa pääomaa ja “buustaa” ROE/ROI -lukuja? Mutta eihän se eroa siitä, että käytetäänkö raha omien ostoihin vai osinkoihin, vai?
Vähän ehkä hölmöjä kysymyksiä, mutta ehkä täällä kehtaa kysellä tyhmiäkin.
3 tykkäystä
Minusta nämä on ihan hyviä kysymyksiä.
Omien oston järkevyys vs osinko riippuu pitkälti siitä, onko osake oikein hinnoiteltu ja onko sillä likviditeettiä ja onko tarpeeksi iso osa osakekannasta vapaan vaihdon kohteena.
Myöskin jos uusia investointeja ei kannata tehdä, ja vanhojen tuottavien investointien käyttöikä loppuu jossain vaiheessa, niin kassavirrat voi olla parempi vain maksaa ulos.
5 tykkäystä
Kun yhtiö käyttää rahat omien osakkeiden ostoon osingonjaon sijasta, neutraalius riippuu siitä kuinka hyvä tuotto-odotus yhtiön osakkeella on sillä hinnalla jolla takaisinostot on tehty. Osingosta pitää maksaa pääomatuloveroja, joten tämä kannattaa laskea takaisinoston eduksi. Osingosta 15 % on verovapaata ja 85 % on veronalaista, mikä tekee efektiiviseksi veroksi alle 30 000 euron pääomatuloilla 25,5 %. Saat siis 1 - 0,255 = 0,745 osuuden ilmoitetuista osingoista. Esimerkiksi jos hyväksyt 7 % tuotto-odotuksen ennen veroja osinkoja maksavasta yhtiöstä, olisi verojen takia neutraali tilanne olisi se, että yhtiö ostaa omia osakkeitaan 7 % * 0,745 = 5,2 % tuotto-odotuksella. Tämä siis johtuu siitä, että jos saisit osingot, maksaisit verot ja ostaisit itse saman yhtiön osakkeita, saisit yhtä suuren hyödyn. Paremmalla tuotto-odotuksella omien osakkeiden takaisinosto on sijoittajan kannalta parempi diili.
Yleinen virhekäsitys on se, että omien osakkeiden takaisinosto nostaisi osakekurssia. On olemassa esimerkkejä joissa yhtiön osakekurssi on alempana omien osakkeiden takaisinostoperiodin jälkeen kuin ennen sitä.
Jos katsotaan Amerikan suurimpia “blue chip” firmoja, jotka ovat kypsässä vaiheessa eivätkä kasva, näiden tuotto-odotus on osingon ja omien osakkeiden takaisinoston varassa. Omien osakkeiden takaisinosto voidaan katsoa osingon kasvukertoimeksi ulkonaolevien osakkeiden lukumäärän vähentyessä. Esimerkiksi yhtiö jonka P/E on 40 ja joka jakaa 1 % osingon suhteessa osakekannan markkina-arvoon pystyy ostamaan osakekannasta 40^-1 - 0,01 = 1,5 % takaisin. Näinollen osingon kasvukerroin olisi 1*(1-0,015)^-1 = 1,0152.
Sekä osingot että omien osakkeiden takaisinosto vähentää omaa pääomaa, kun omistajien pääomaa jaetaan yhtiöstä pois (omistajille). Vaikutus on sama jaetaanko 10 miljoonaa osinkoina vai 10 miljoonaa omien osakkeiden takaisinostona, oma pääoma vähenee 10 miljoonaa. Kiinnostava luku seurata on osakekohtaisen oman pääoman kehitys yli ajan. Kun kerrot tämän oman pääoman tuotolla (ROE) saat suoraan arvion osakekohtaisesta tuloksesta, jos yhtiön oman pääoman tuotto siis on vakaa.
Tässä on puhuttu voitonjaosta, mutta mainittakoon samalla, että sijoittajan kannalta sellaiset yhtiöt ovat kiinnostavampia ja tuottoisampia, jotka pystyvät sijoittamaan pääomat takaisin yhtiöön korkeilla pääoman tuotoilla. Tämä selittää miksi jotkut kasvuyhtiöt on arvostettu korkeammalle kuin vakaassa vaiheessa olevat yhtiöt.
2 tykkäystä
Entä jos saman vuoden aikana myy OST:ltä 10 000eurolla, ja AOT:ltä 999eurolla, onko AOT myynnit verovapaita?
On, koska OST:n sisäisiä myyntejä ei huomioida.