Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Muista käyttää hyödyksi Opintolaina, ja pidä huoli että valmistut ajoissa, niin saat ilmasta rahaa :wink:

6 tykkäystä

Osingoista verotettava osuus huomioidaan opintotuen vuositulorajassa, eli 85% maksetuista osingoista. En ihan muista miten se menee asumistuessa. Onneksi siellä ei tarvitse itse seurata mitään rajaa, olettaen että sä ilmoitat oikeat tiedot kelalle. Hyvä ottaa huomioon on, että asumistuessa tulona huomioidaan myös opintotukea. Asumistuessa palkkatuloista ensimmäiset 300 euroa jokaisessa kuukaudessa ei huomioida. Esimerkiksi jos teet töitä koko vuoden ja tienaat 300€/kk sinulla ei ole mitään asumistukeen vaikuttavia tuloja. Sen sijaan jos työskentelet vain yhden kuukauden ja tienaat 3600€ huomioidaan 3300€ tuloina. Eli yleinen asumistuki ei suosii kesätöitä yhtä hyvin kun jatkuvaa työtä.

1 tykkäys

Kiitos, hyviä vastauksia tullut kaikilta. Pidän nämä mielessä ja katson mitä tuleman pitää :slight_smile:

Hienoa, että olet noin nuori ja jo sijoittamisesta kiinnostunut :+1:

Ei kannata turhan paljon pelätä opintotukien menettämistä, niitä ymmärtääkseni korkeintaan leikataan, jos sattuisi ‘vahinko’, mutta jos et myy osakkeitasi tänä aikana, niin kestää vielä kauan ennenkuin osingot nousevat niin korkeiksi, että se vaikuttaa saamiisi tukiin. Vaikket itse myisikään mitään, niin jos osake lunastetaan pörssistä pois, niin siinä tapauksessa saatat joutua myymään. Mutta jos hajautat, niin ei senkään pitäisi vaikuttaa.

Minusta kannattaa nostaa opintolainaa ja sijoittaa se, jos et sitä tarvitse muuhun elämiseen. Se on edullista ja turvallista lainaa. Erityisesti kokemattomalle sijoittajalle suosittelen osinkosalkkua, eli sijoittamista hyvin menevien ja osinkoa maksavien yritysten osakkeisiin. Sitten sijoitat taas osingot joko samoihin tai vielä parempiin. Silloin salkkusi on helpottamassa lainanlyhennysten ja korkojen maksua, kun valmistut. Ja toki sijoita joskus vain yrityksiin, joista jostain syystä pidät, koska nuoret usein ‘haistavat’ nousevan brändin ja voivat sijoittaa jo alkuvaiheessa, kun osakkeen hinta ei ole niin korkea.

Kysele ihmeessä niin paljon kuin mieli tekee. Täällä on paljon nuoria (ja vähän vanhempiakin :slightly_smiling_face:) sijoittajia, sekä aloittelijoita että kokeneempiakin.

4 tykkäystä

Arvaat sissi varmaan mitä itse suosittaisiin. Mun omx top 3 nousija arvaukset on muuten edelleen hyvässä vedossa. Talenom. Qt group ja remedy?

3 tykkäystä

Osaatteko muuten sanoa, miksi raketit Talenom ja Admicom ovat koko ajan sisäpiirin myyntilistan kärjessä. Isot ovat ‘keittiöremotit’ vai onko tulevaisuudessa jotain, mikä pelottaa?
On siellä Orionia ja muitakin, mutta näiden kahden isot omistajat ovat vetäneet myyntihousut jalkaan.

1 tykkäys

@Elina_A molemmat voivat olla oikeita vastauksia. Pohdin samaa asiaa Admicomin ketjussa. Olen “nojautunut” siihen lopputulemaan, että on loppupeleissä melko luonnollista ja ymmärrettävää, että sisäpiiri myy osaketta mikä on vaistikään listautunut, varsinkin kun osake on noussut. Mahdollisuus lyödä osakkeita rahoiksi on kieltämättä yksi hyvä puoli yhtiön listautuessa pörssiin. Siinä voidaan hajauttaa omaa salkkua ja lähteä vaikka lomamatkalle samalla. Voi toki olla mahdollista, että myymisen taustalla on pelkoa/epävarmuutta yhtiön tai kurssin kehityksestä (toivottavasti ei sillä omistan molempia), varsinkin jos myynnit ovat jatkuvia ja osakemäärät vain hupenevat johdolla. Mutta täysin suoraa indikaattoria tästä sisäpiirin myymisestä on vaikea toisinaan tehdä. Esimerkkinä vaikka case Revenio tai vaikka Apple, ja moni muu. Lisäksi, sisäpiiri tietää enemmän kuin me mutta ovatko he aina parempia sijoittajia? Ehkä, ehkä ei.

Sisäpiirin ostot ovat usein paljon huomiota herättävämpiä kuin myynnit. Sekin on aika loogista, myymiselle voi olla useitakin syitä mutta ostoille ei kovin montaa motiivia ole.


Toivottavasti en vastannut mitenkään ‘puolustelevasti’ myös minun omistamien yhtiöiden sisäpiirimyyntejä kohtaan. Se ei ollut tarkoitukseni. Se olisi valehtelua itselleen ja muille, ja se ei ole hyvä. Sisäpiirimyyntejä kannattaa aina miettiä kriittisestä näkökulmasta, eikä koskaan saisi vain ‘olettaa’ asioita. :wink:

2 tykkäystä

Kumpaakaan omistamatta voin neutraalina sanoa että on ihan normaalia keventää jos esimerkiksi on optio-ohjelmia tulevaisuudessa odottelemassa. Niin mukava kuin se meille piensijoittajille onkin että johdolla on “skin in the game” niin harva uskaltaa oikeasti pitää vaikkapa 50% koko omasta varallisuudestaan yhdessä yhtiössä vaikka kuinka olisi siellä töissä :sweat_smile:

4 tykkäystä

Kiitos @Astrix ja @Malanko kommenteista. Ihan uskottavia syitä. Ymmärrän nämä hajautushalut, se on aika luonnollista. Voihan olla, että yrittäjillä on aikanaan mennyt rahaa yrityksiin enemmän ja nyt halutaan välillä elää vähän mukavammin.

Osakemarkkinalle on hyvä, jos osakkeita on enemmän liikkeellä. Kovin pienen vaihdon yhtiöt kärsivät usein tosi rajuista hintamuutoksista tai tekevät osakkeesta vain epälikvidin.

Silti ihmettelen, että myynnit ovat jatkuneet pitkään. Jos itse uskoo omaan yritykseensä, niin luulisi pitävän vaikka yli 50% omaisuudestaan ihan siinä yhdessä korissa. Katsokaa Suomen rikkaimpien osakeenomistajien omistuksia, niin heillä ainakin rohkeutta riittää olla hajauttamatta ja sillä pitää oma omistus suurena.

Oma osakesalkku on 50% kahden yrityksen osakkeissa. Vaikka minulla ei ole näistä sisäpiirin tietoa, niin pidän ne silti, enkä hajauta. Miksi myydä hyvää?

1 tykkäys

Kiinnostaisi kuulla nämä firmat… :slight_smile: vaikka ihan privana. Itsellä on tismalleen sama juttu :slight_smile:

1 tykkäys

No probs. Taitavat olla myös siellä ‘mitä salkusta löytyy’, jossain alussa.

Kyseessä Kone ja eQ.
Kone salkussa jostain 2000-luvun alkuvuosista ja eQ:ta aloin ostaa jo silloin, kun sen nimi oli Amanda :smile:
Konetta kevensin, kun pankista vahvasti suosittelivat, mutta jälkikäteen harmitti ja totesin, ettei hajautus vain hajauttamisen takia ole minun juttuni.

Sampo on sitten kolmanneksi suurin positio. Sitten Nokia ja Olvi, mutta sen jälkeen prosenttimäärät huomattavasti pienempiä.

6 tykkäystä

Mikä sijoitus instrumentti Venäjälle? Jokin ETF ehkäpä? Eiköhän Kiinan ja USAn nahinat sada Venäjän laariin :slight_smile: Voisi pikkuhiljaa etsiä paikkaa sijoittaa Venäläisiin yhtiöihin, Venäjä loistanut poissaolollaan salkusta pitkän aikaa. Mitä mieltä muut Venäjästä?

Eilen kuunnellessa Chat with traders podcastia mieleen tuli muutama kysymys. Tällä foorumilla on pakko olla kovan luokan päivätreidaajia ja kiinnostaisi tietää miten aloititte. En usko, että treidaaminen onnistuisi päivätyön tai minkään muunkaan työn ohella, joten siitä päätöksestä jäädä pois muiden palkkalistoilta olisi kiva kuulla. Aloititko treidaamisen työ/koulun ohella? Millä rahalla? Millä työ tai koulu taustalla?

2 tykkäystä

Miten verottaja suhtautuukaan nykyään saman osakkeen myyntiin ja takaisin ostamiseen seuraavana päivänä? Ei kai tulkita veronkierroksi? Päivän ja hinta eivät kai kuitenkaan voi olla samoja? Onko merkitystä, jos kaupat tehdään eri salkkuihin?

Jos ostot tehty eri päivinä, ei pitäisi olla vaaraa tulkinnasta veronkierroksi. Tilanteen voi vielä varmistaa sillä, että ostaa joko vähän eri määrän takaisin tai tekee ostot ensin ja myy vasta seuraavana päivänä.

1 tykkäys

Kohta 3.2. avaa vähän tätä asiaa virallisesta lähteestä ja on ainakin hiukan tuoreempi kuin muutamat muut lähteet.

Täysin tapauskohtaista ja jos itsellä on epäilys em. olosuhteista, suosittelen tutkimaan käytännöt tarkkaan ja/tai kysymään verottajalta etukäteen mielipidettä. Normaali päiväkauppa on kuitenkin täysin hyväksyttävää ( 3.3 Osakkeiden päiväkauppa).
Kysymykseesi on siis mahdoton näillä tiedoilla vastata.

Nyt teille poijjaat ja tytöt vähän pidemmällä verokokemuksella kuin elinikänne: älä koskaan häiritse nukkuvaa karhua, niin karhu ei häiritse sinua! Karhu kun herää ja haistaa saaliin, niin se alkaa jahdata ja siitä ei hyvä seuraa…

Ai niin se veivaus: karhu moittii aina ohjelapuissaan takaisinostoa, joten älä osta takaisin. Gordon yllä sen jo tossa teille junnuille avasikin.

Masse-setä,FA,anna rauha karhullekin, sen tietää myös Nalle W. :heart_eyes:

Massella on liian pieni pyssy karhujahtiin, selvästi. Verottajalta voi kysyä mielipidettä ihan anonyyminäkin, mutta tietysti vastaus pitää itse tulkita. Se ei ole verottajaa sitova. Eikä verottajan vastaukset ole sitovia, ellei hae esim. ennakkopäätöstä. Toki tietoa voi hakea muualtakin, Fondiakin auttanee LOL :grinning:

2 tykkäystä

En ota päiväkauppaan kantaa, kun ei ole kokemusta.

Jos sen sijaan tekee vähän kauppaa niinkuin minä, niin tämä homma korostuu. Silloin niitä kauppojakin on aika vähän vuositasolla (reilusti alle 100), joten jos verottaja alkaa niitä tarkastelemaan, niin helpommin sieltä sitten voi löytää jotain epäilyttävää.

Ensinnäkin kannattaa huolehtia, ettei kaupat näytä veronkierrolta (kauniisti sanottuna "verojen optimoinnilta) riippumatta siitä miksi ne on tehty. Näinhän se muutenkin elämässä menee, että vaikka tarkoitus on ollut mitä, niin jos “näyttää huonolta”, niin voipi olla että mikään määrä selityksiä ei riitä.

Jos haluaa varmaa tietoa, niin tuossa linkattiinkin noita verottajan ohjeita, joissa sitten löytyy esimerkkejä oikeuden päätöksistä tässä kysymyksessä (ts. mikä ollut ja mikä ei ollut oikeuden kannalta veronkiertoa).

Itse olen tulkinnut asiaa siten, että ei kannattaisi tehdä “mahdollisesti kulmakarvoja kohottelevia” kauppoja joulukuussa eikä ainakaan viimeisinä pörssipäivinä. Jos kikkailee vuoden viimeisinä pörssipäivinä saman verran tappiota kun on saanut vuoden aikana myyntivoitoista ja osingoista, niin kyllä alkaa haiskahtaa. Ja mitä suurempia summia on kyseessä, niin sitä varmemmin alkaa kiinnostaa.

Pistän yleensä vuoden varrella tasaiseen tahtiin lihoiksi tappiollisia positioita (jos likvidejä osakkeita) ja saatan ostaa takaisin samoja osakkeita vähän myöhemmin (en kuitenkaan aina). En koskaan osta täsmälleen samaa määrää ja pidän muutaman pörssipäivän rakoa kaupoissa varmuuden vuoksi.

Säännöt on mitä on ja jos ne tällaisen optimoinnin sallii, niin kannattaa hyödyntää. Ei siinä mitään moraalitonta minusta ole. Kannattaa kuitenkin pelata by the book - mielellään vähän liiankin varovasti.

Riskihän näissä kikkailuissa on se, että tulee joku yrityskauppa tms. ison positiivisen kurssimuutoksen aiheuttava uutinen juuri silloin, kun olet myynyt osakkeet, mutta et ole vielä kerinnyt ostaa takaisin.

Eli on tässä myös ihan selkeä trade-off.

2 tykkäystä