Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Ota vaikka tuo ylin SEPA. Sen jälkeen sinulle aukeaa sivu jossa valitun pankin tiedot.

Tärkeitä tietoja on sinulle vain saajan nimi, IBAN ja Reference number.

Näillä tiedoilla voit tehdä omasta pankista siirron. Muista laittaa reference number kokonaisuudessaan suomalaisen pankin viitekenttään.

1 tykkäys

On se helppo ja suomalainen. Helppo siksi, että rahan pystyy siirtämään verkkopankista ilman viivettä.

Tosiaan aika kallis on. Taitaa defaulttina ottaa 2% välityskuluja. Ja olisko siellä vain 4 eri cryptoa(?).

Lisäksi tietysti myyvät huonolla kurssilla, niin kuin kai kaikki välittäjät. Siksi itse käytän joka paikassa limit orderia. Näin saa kurssia paremaksi vs market order.

2 tykkäystä

Yleinen kysymys: mistä näkisi ulkomaisten osakkeiden osto- ja myyntitasot? Tullut jokunen kerta etsittyä mutten ole jostain syystä löytänyt tähän ratkaisua.

Viimeisimpänä etsiskelin Serviceware SE:lle (Dax) tätä tietoa, kun on niin vähävaihtoinen osake kyseessä.

Kiitos vinkeistä!

Onko kellään sattumalta tietoa, että saako tänä päivänä jo Suomessa ostetuksi jollain ulkomaisella puljulla osakkeen desimaaleja kuluitta?

Olen käsityksessä että ei saisi, mutta jossain ketjussa oli olevinaan, että joku olisi desimaaliosia ostellut. Liekkö sitten esim. Usassa asusteleva sijoittaja.

Tässä markkinassa tuntuu ettei nuolla luvuilla ole mitään väliä…

Mutta jos nyt katsotaan yleisellä tasolla niin kaikki ovat tärkeitä, ei voi poimia yhtä muiden yläpuolelle. Noiden lisäksi kannattaa huomioida EV/EBITDA, revenuen kasvu-% jne.

Suosittelen jotain alan perusopusta pohjalle.

2 tykkäystä

IB:llä voi ostaa osakkeen murto-osia. Kuluja tuli 0,35 usd eli ”melkein kuluitta”.

1 tykkäys

Moi! Toivottavasti on ok että laitan tänne aivan alottelijan kysymyksiä. Mulle saa ihan rautalangasta vääntää asiat.

Tässä muutama kysymys:

  1. Mitä pörssikupla konkreettisesti tarkoittaa?
  2. Voiko joskus tapahtua niin, että ei saa osakkeitaan myytyä? Jos vaikka firmasta X tullut hirveän huonoja uutisia ja kaikki haluaisi osakkeista eroon?
  3. Millä se määritellään että osakkeiden hinnat on just nyt hirveän korkealla, mutta silti vaan näyttää nousevan?
  4. Minkä takia ETF.iin on niin kalliit välityspalkkiot? Eihän noihin ole järkeä laittaa mitään summia alle tonnilla?
  5. Oliko niin että ETFät saa heti myytyä, kun taas rahaston myynnissä voi mennä monia päiviä?
  6. Jos myyn rahastoa, niin voiko sen arvo muuttua siitä hetkestä kun olen painanut MYY- nappia, siihen hetkeen että toimeksianto mennyt läpi?

Kiitos kovasti!

Ostin tällaista koska se näyttää jopa pörssien noustessa nousevan. Osinkoakin luulin saavani jollakin veroprosentilla, jota ei kukaan tunnut tietävän.

No osinkoja ei ole tilille kuulunut (piti tulla 31.12.2020), joten toivottavasti ei mene veroakaan.

Onko muilla kokemusta näistä LP-papereista? Tulevatko osingot ja verot jollakin lottoperiaatteella pelkästään tämän yrityksen osalta vai kuuluuko bermudalaisiin ja kanatalaisiin tapoihin?

Tää kysymys kuuluu tähän ketjuun @Proletaari :slight_smile:

1 tykkäys

LP:t menevät ansiotuloverotukseen ulkomaisena tulona, koska eivät kuulu verosopimuksen piiriin. Saat siis “osingot” kokonaan tilillesi ja ne huomioidaan 2022 keväällä saapuvassa veroehdotuksessa.

Veroprosentti riippuu siis palkkatuloistasi. En ole tarkemmin perehtynyt, missä menee kannattavuuden raja, mutta suomalaisen progressiivisen veroasteikon perusteella veikkaan, että aika matalalla.

Lisäys: Osingot tulevat yleensä jenkeistä muutaman päivän viiveellä, mutta nyt on ollut niin monta vapaapäivää välissä, että saattaa hetki vierähtää. Toisekseen, ostithan varmasti ennen irtoamispäivää, jotta olet oikeutettu osinkoon?

1 tykkäys

Kohtalaisen tuore olen itsekin mutta jotain ajatuksia…

Kysymykset 1-3.
Pörsikupla on niin laaja asia ja käsite että siitä löytyy ihan omia artikkeleita ja osioita kirjoissa mutta lyhyt esimerkki: joillekin aloille kohdistuu ylioptimistisia odotuksia jotka nostavat osakkeiden hintoja ja markkinoille tulee paljon uusia sijoittajia jotka ostavat “hypen” perässä arvopapereita. Siinä kohtaa kun ostajia on enemmän kuin myyjiä, hinnat nousevat mutta kun lakipiste saavutetaan ja ostajia on vähemmän kuin myyjiä, hinnat yleensä kääntyvät laskuun kun on “ostajan markkinat”. 2 kysymyksesi esimerkki voi päteä yhteen yritykseen tai kokonaiseen toimialaan ja reaktio on juuri kuvailemasi kaltainen: hinnat putoavat nopeammin mitä jengi ehtii niitä myymään. Kysymykseen 3 näet tälläkin foorumilla yrityskohtaisissa ketjuissa esimerkkejä siitä että lukuja katsoen yrityksen tuloksentekokyvyllä ei hintaa voi perustella mitenkään. Yleensä tällöin kurssi perustuu koviin odotuksiin.

Kysymykset 5 - 6.
Rahastoa myydessä, hinta voi määräytyä seuraavan tai ylihuomisen päätöskurssin mukaan. Esimerkiksi yhdessä rahastossani on globaali hajautus ja jos myyn ennen klo 16, sen arvo määräytyy huomisen päätöskurssin mukaan. Koska siihen huomioidaan myös USA:n pörssit, jotka sulkeutuvat vasta klo 23:30, sen arvo on tiedossa vasta maanantai-aamuna. Jos teen toimeksiannon tänään klo 16 jälkeen, se tulkitaan huomisen toimeksiannoksi ja se määräytyy vasta maanantain päätöskurssin mukaan eli tiedän summan tiistai-aamuna. Tämän vuoksi niiden myynnissä ja rahojen saamisessa on yleensä 2-6pv viive.

2 tykkäystä

@Wondadog jo hyvin avasikin, mutta jatketaan nyt lisää:

  1. Pörssikuplalla tarkoitetaan tilannetta, jossa osakkeiden hinnat alkavat perusteettomasti irrota yritysten tuloksentekokyvystä. Sijoittajat hinnoittelevat osakkeen hintaan enemmän tulevaisuuden kasvua. Joskus tämä on perusteltua, mutta esimerkiksi teknokuplassa jokainen internetiin viittaava listautuja sai hirveät määrät rahaa ilman merkkiäkään kannattavasta liiketoiminnasta. Schillerin kausitasoitettu P/E ja ns Buffet-indikaattori (Market Cap suhteessa BKT) lienevät tunnetuimpia mittareita. Lisäksi voidaan verrata pitkän aikavälin keskiarvoihin tai ns. riskittömään tuottoon (valtiolainat) jne. Jos oikein yksinkertaisen ajatusleikin haluaa, niin ajattele saippuakuplan keskipistettä yrityksen tämänhetkisenä liiketoiminnan arvona. Sen ympärille puhalletun saippuakuplan reuna edustaa kasvuodotuksia. Pieni kupla on terve ja hyvä, koska liiketoiminnat tuppaavat kasvamaan. Saadaan kuitenkin lisää puhaltajia ja kuplan koko kasvaa. Reunat karkaavat yhä kauemmas (kasvuodotukset kasvavat) ja muuttuvat hauraammiksi.

  2. Yleisesti osakkeet saa aina myytyä kunhan pörssi on auki. Huonot uutiset vain laskevat kurssia ja joudut luopumaan halvemmalla. Poikkeuksia:
    a) raju pörssiliike aiheuttaa automaattisen tauon kaupankäyntiin. Näin kävi keväällä useamman kerran.
    b) Kaupankäynti keskeytetään osakkeilla esimerkiksi epäselvyyksien tai konkurssin takia. Konkurssitilanne on ikävä, koska esim Talvivaaran osakkeista kesti todella kauan päästä eroon konkurssin jälkeen. Jopa Wirecardin osakkeille löytyi ostajia tarpeeksi alhaisilla hinnoilla.

  3. En ehkä ymmärtänyt kysymystä, mutta määrittelin kohdassa yksi korkeiden hintojen tunnusmerkkejä. Yksi teoria, miksi hinnat nousevat, on keskuspankkielvytys. Monet instituutiot joutuvat sijoittamaan osakkeisiin, koska FED ja EKP imuroivat lainat markkinoilta ja painavat tuotot nolliin. Kannattaa seurata Mariannen makrokatsauksia ja Vernerin “melkein minuutissa” -videoita, jos aihe kiinnostaa syvemmin.

  4. Oletan, että puhut Nordnetista? ETF:ien välitys pörssissä vaatii saman työn kuin osakkeiden välitys. Rahastot voidaan välittää ilmaiseksi, koska rahastoyhtiö (esim Handelsbanken) voi maksaa Cashbackin hallinnointipalkkiosta. ETF:issä sijoittajat käyvät kauppaa keskenään, rahastoissa rahastoyhtiön kanssa. Nordea ainakin tarjoaa 1% kulukaton ja Nordnetilla on 2,5€:n kk-säästöohjelma, joilla kuluja saa pienennettyä.

  5. ETF:n saat myytyä heti, jos pörssi on auki ja asettamallasi hinnalla löytyy ostaja. Yleensä oletuksena tarjotaan hintaa, jolla instrumentti menee kaupaksi. Rahastojen merkinnät/lunastukset tosiaan vaihtelevat. Siksi ne eivät yleensä sovi nopeiden liikkeiden tekemiseen. Mikä on tietenkin pitkäaikaiselle sijoittajalle hyvä.

  6. Rahaston arvo voi tosiaan muuttua, mutta yleensä tällä ei ole merkittävää vaikutusta. Tilastollisesti vaikutus taitaa olla keskimäärin positiivinen osakkeidein positiivisen odotusarvon vuoksi.

  7. Kehoitan vakavasti laskemaan millaisten summien takia kannattaa ostaa ja myydä edestakaisin. Aloittelevalle piensijoittajalle saattaa esim 200€ voitto tuntua jo mukavalta, mutta verojen(30%) ja kulujen(15+15€) jälkeen tuosta veivistä jää enää satanen voittoa itselle. Samalla olet jäänyt indeksistä jälkeen. Pahimmassa tapauksessa nousu jatkuu, joudut ostamaan itsesi sisään kalliimmalla kuin aiemmin, ja menetät tuottoja.

4 tykkäystä

Itsehän poltin nyt näppini tulikiven kanssa, mitä te tekisitte. Pitäskö myydä vaan tappiolla vai pidellä tuolla salkussa ja odotella ihmettä. Terveisin nuori ja tyhmä

1 tykkäys

Vaikea kysymys, riippuu niin tilanteesta ja päätös tarvitsee tehdä aina itse.

Jotkut myy tappiollisen sijoituksen pois ja sijoittaa pääomat uudelleen maltillisilla sijoituksilla toisaalle ja koittaa pikkuhiljaa paikata tilanteen. Osa saattaa holdata tappiollisen osakkeen, jos lukujen pohjalta pitää mahdollisena kurssin elpymistä ja voihan se osake sieltä nousta. Mutta on myös sanottu että “toivo on huono strategia”.

4 tykkäystä

Tervetuloa yhteisöön!
Sijoitusneuvonta on palstan sääntöjen mukaan kiellettyä, mutta olen joskus kuullut viisauden että mikäli osakkeen omistaminen ottaa päähän, niin tilanteen voi suhteellisen helposti korjata myymällä osakkeen.

@Johannes_Sippola saisiko nämä siirrettyä esimerkiksi tuonne Kysy&Vastaa -ketjuun?

3 tykkäystä

Ihmeiden odottaminen on tuhoisa sijoitusstrategia. Tämä siis täysin yleisellä tasolla.

5 tykkäystä

Vieläkö @Seinakadun_Keisari lla dynaa salkussa :wink:

Wirecard oli itselle kallis muistutus ihmeiden odottamisesta, kun huonoja uutisia alko tipahella niin laput ois saanu myytyä -20-45% kohilla moneen kertaan mutta odotin “ihmettä” ja myin lopulta n. -96% kohalla ku sai vielä kulujen jälkeen muutaman lantin rahaa niistä.

Tulikiven kohdalla ei nyt ole ihan vastaava tilanne mutta aina kannattaa olla erityisen tarkkana ja myyntinappi herkällä jos vähänkään omistamiesi yhtiöiden kohdalla alkaa tulla epäselvyyksiä liiketoiminnan terveydestä, sellaisessa tilanteessa voi hävitä käytännössä kaiken mutta “normaaleissa” liiketoiminnan ylä- ja alamäissä pysytään yleensä maltillisissa turskissa.

Vastaus oli oikeastaan alkuperäiselle kysyjälle eikä keisarille mutta itsekkin toivotaantoivotaan-lappuna dynacertia hautovana muistutan tasaisin väliajoin itseäni tästä toivostrategian huonoudesta…

3 tykkäystä

Haha, joo Dynat on vielä taskussa, hyvin pieni possa tosin. Tulikiveen verrattuna on monta positiivista potentiaalista draiveria, katsotaan nyt kevät ainakin.

4 tykkäystä

Mä muistan pähkäilleeni 90-luvulla Tulikiveä ensimmäisen kerran sen listautuessa. Jotenkin silloin nousi epäilyksiä, en kertakaikkiaan voi muistaa syitä, joten jätin väliin. Listautumisen jälkeen muutaman vuoden välein tutkailin yhtiön tietoja ja joka kerta päätin olla ostamatta.

Mulla on yrityksen tuotteista erittäin hyvä vaikutelma, mutta jotenkin en vain kertakaikkiaan ole koskaan pystynyt uskomaan siihen sijoituskohteena.

1 tykkäys

@Verneri_Pulkkinen avasi inflaatiota mainiosti QAssa:

Tästä kumpusi taas kysymys mitä olen joskus aiemminkin (turhaan) yrittänyt pohtia - mitkä yhtiöt voivat laittaa kohonneet kulut myös omiin hintoihinsa, eli keillä on tätä hinnoitteluvoimaa? Ja mistä perussijoittaja, eli kokki kolmonen, rakentaja rane tai nikkari kari osaa tämän päätellä?

Onko sammolla, QTlla, kamuxilla, wärtsilällä tai YITllä hinnoitteluvoimaa? Ainakin sellaisilla yhtiöillä kenellä projektien/laskutuskausien/sopimusten/varastonkierron pituus on mahdollisimman lyhyt, luulisi olevan etulyönti asema, kun ei olla jumissa pitkissä projekteissa tms. vanhoilla hinnoilla/tarjouksilla/sopimuksilla.

Mutta jos joku yhtiö/toimiala omaa niin huonosti hinnoitteluvoimaa, ettei saa edes uusia soppareita/projekteja sopiessa sisällytettyä hintoihinsa noussutta kulutasoa (olettaen ettei kilpailu ole kiristynyt), joka on sitten katteista pois/rahoitetaan kassalla/velalla, niin miksei markkinatalous jo kiristä nykyinflaatiollakin nämä ylimääräiset katteet pois hinnoista kilpailun kautta?

4 tykkäystä