Noinhan Israelin valtiokin käytännössä luotiin, eli antamalla heille osa Palestiinasta toisen maailmansodan jälkeen. Taustaltaan he olivat pääosin euroopasta.
2 tykkäystä
Niinhän niitä rajoja siirretään sopimuksilla, toisinaan ehdot sanellaan yhteisymmärryksessä, toisinaan voittaja ne sanelee ja joskus kolmas osapuoli. Silti helppoa nähdä, miksei strategisesti tärkeää puolustusasemaa haluttu luovuttaa osapuolille, jotka ovat yrittäneet tuhota sinut vuosikymmeniä ja hyökänneet kimppuusi mm. juuri tuota aluetta käyttäen. Vastaavasti mikä niissä kukkuloissa oli arabivaltioille niin tärkeää, ettei niistä voitu rauhan takia luopua. Israel ei ole naapurivaltojensa kimppuun hyökännyt kuin sodan partaalle ahdistettuna, vaikea argumentoida vastaavaa yhtä vakavaa turvallisuusuhkaa naapurimaille jos kukkulat kuuluu Israelille.
6 tykkäystä
Gaza on saarrettu ja aidattu, käytännössä avovankila ilman riittävää terveydenhuoltoa, elintarvikkeita, vettä ja toimeentuloa. Onneksi jätevesien puhdistus on saatu jossain määrin käyntiin. Kaikessa kurjuudessaan ja toivottomuudessaan Gaza on täydellinen kasvualusta ääriliikkeille.
Länsirannalla siirtokunnissa asuu satoja tuhansia Israelilaisia, vaikka heillä ei ole siihen oikeutta… ja lisää rakennetaan.
6 tykkäystä
Oletko sitä mieltä siis, että Länsirannaltakin pitäisi purkaa siirtokunnat ja vetäytyä kuten Gazasta? Ymmärrän, että gazalaisten äänestettyä terroristit valtaan, luotto rauhantahdolle on lähes nolla. Länsirannallako kävisi toisin?
Israelin päättäjillä on vastuu kansalaistensa turvallisuudesta. Jokaisena vuosikymmenenä itsenäistymisestä alkaen Israeliin on hyökätty vähintään yhdestä ilmansuunnasta. Ymmärrän, että posken kääntämällä tuolla alueella juutalaiset kokisivat holokausti II:n.
8 tykkäystä
Jos nyt unohdetaan kaikenmaailman pyhät kirjat ja niiden lupaukset, sekä palataan ajassa 75 vuotta taaksepäin, niin koko valtion perustaminen on ollut moraalisesti aika arveluttava. No aikaa on kulunut ja Israel on nyt ja tässä, valtio jolla on oikeutensa, mutta myös vastuunsa. Toimimalla kuten tähän asti ei terroriteot lopu. Paranevan maailman saa aikaan vain antamalla myös periksi.
Yleisesti Palestiinalaisia on kyllä työnnetty nurkkaan aina vain ahtaammalle 75 vuotta, joten voiko jotain muuta odottaa. Terrorismi ei varmasti lopu pommeilla, tankeilla tai rakentamalla siirtokuntia.
Ketjuun on pesiytynyt joukko joka on valinnut puolensa ilmeisesti muiden kuin Israelin/Palestiinalaiset ongelmaan syiden vuoksi. Toisaalta tämä voi kertoa joko heikosta historian tietämyksestä tai ettei historiaa ole halunnutkaan lukea avoimesta, vaan valitsemalla itseä miellyttävä osapuoli. Mitenkähän tämä keskustelu etenisi jos Israelilaiset olisivat Afrikkalaisperäisiä?
12 tykkäystä
Egypti ja Israel aloittivat Gazan saarron 2007. Se ei sisältänyt noita mainitsemiasi asioita. Saartoon ovat osallistuneet myös lansimaat. Sen sijaan mainitsemiisi asioihin on virrannut runsaasti kehitysapua ja EU-tukea. Näin siitäkin huolimatta, että Hamas on ollut ko. hallinnonalojen johdossa. Ja kuinka nyt sitten kävikään: Rahaa ja materiaalia on käytetty paljon alkuperäistä tarkoitusta vastaan. Ja jälleen Israelin syyttäminen tästäkin nostaa päätään, vaikka saarron historia ulottu 15v päähän.
12 tykkäystä
Gazassa on ollut ainakin vuodesta 2005 mahdollisuus rakentaa parempi paikka oman hallinon toimesta. Ei olla onnistuttu. Infra ja peruspalvelut heikolla tasolla mutta aseisiin riittää kyllä rahaa.
Konflikti Israelin kanssa tuntuu olevan ainakin Gazan hallinnon eli Hamas ykkösprioriteetti ja ilmeisesti kansakin tätä tukee, ainakin osaksi. Vapaita vaaleja ei ole Gazassa järjestetty 2006 vuoden jälkeen.
Jos teet verisen iskun naapurimaan siviilejä kohtaan niin aika turha odottaa että sähkön, veden ja polttoaineen jakelu jatkuu normaalina sinulle kyseisestä maasta.
Mistä kohtaa historiaa oikeutukset palestiinaan/Israelin alueisiin haetaan? Tuolla on ollut palestiinalaisia ja juutalaisia tuhansia vuosia. Ensimmäiset juutalaiset kuningaskunnat 1100ekr ja tottakai siellä ovat palestiinalaisetkin olleet pitkään, valtiotta tosin. Tuosta hetkestä nykypäivään alue ollut toisenkymmenen valtion tms. hallinnassa. Näiden vuosien varrella ollut paljonkin muuttoliikettä kaikkien kansanryhmien osalta.
Itsellä ei ainakaan ole varmaa ja objektiivista osaamista ja tietämystä kenellä tuolla olisi aikuisten oikeasti täydellinen etuoikeus ja mihinkä maa-alueisiin. Ja ei ole kyllä sinullakaan.
32 tykkäystä
Viestiesi jälkeen kiinnostaisi tietää, oletko tosiaan tyytyväinen Israelin toimiin ja koet, että kaikki on mennyt ns. nappiin sillä puolella ja uskot heidän pyrkivän aidosti luomaan rauhan alueelle? YK:t sun muut mistään mitään tietämättömät vain heristelevät sormea ihan turhaan? Korostan tässäkin yhteydessä sitä, että tuomitsen Hamasin veriteot jyrkästi, jotta valitun kansan edustajat ja heidän tukijansa eivät ymmärrä viestiäni väärin.
6 tykkäystä
Kannattaa pysyä ratkaisuissa jotka ovat edes teoriassa mahdollisia. Tämä ratkaisumalli vaatisi Israelin valtion deletointia. Ko. valtiolla on tällä hetkellä se tehokkain väline olemassaolon varmistamiseksi (ydinase). Tämän toteutuminen ilman täysin järjettömiä menetyksiä arabeille ei näytä mahdolliselta, joten kenties pitäisi hakea muita ratkaisumalleja?
3 tykkäystä
Moikka!
On hyvä käydä läpi tuoreita tapahtumia ja jakaa uutta tietoa sekä uutisia, lisäksi asiasta voi kyllä keskustella laajemminkin ja vähän ehkä historiaakin käydä läpi, mutta täällä keskustelu on mennyt ehkä vähän väittelyksi, jossa ei ole sisältöä kauhean paljon eikä uutta tietoa. Tuntuu, että keskutelu junnaa eikä edisty - menee vähän inttämiseksi. Keskustelua voi jatkaa esimerkiksi privaviesteissä.
Useimpia kiinnostanee, mitä siellä nyt tapahtuu tai on tapahtumassa, jotkut osaavat myös taustoittaa asioita ja tuoda sopivalla tavalla historiaakin, mutta ehkä Venäjä aggressio-ketjun tapaan täällä on painoa paljon enemmän inttämisessä ja omien mielipiteiden tuomisessa.
Venäjän aggressio -ketjussa keskustelu on asiallisempaa, sinne tulee uutta tietoa sekä siellä monet ovat jopa tutkineet eri tietolähteitä ja sitten jakavat tiedot Foorumille. Sielläkin on ollut heikompia hetkiä joskus, mutta pääasiassa siellä on mennyt ihan hyvin.
Sitten:
- Voidaan jättää pois ehkä heitot, missä ei ole sisältöä.
- Muistetaan käyttäytyä ja kunnioittaa muita sekä tuoda laadukasta uutta sisältöä ketjuun eikä niinkään omaa agendaa.
- Privaviestejä ja Politiikkanurkkausta voi harkita, jos tulee mieleen ettei viesti välttämättä sovi tähän ketjuun.
- Keskitytään olennaisiin tärkeimpiin asioihin eikä jahnaamiseen
Luulen, että suurinta osaa kiinnostaa, mitä Lähi-idässä tapahtuu eikä tätä ketjua seuraamalla välttämättä pääse käärryille. Nyt on ollut turhan paljon vain väittelyä, missä tuodaan omia mielipiteitä siten ettei kukaan saa niistä juurikaan mitään uutta ajateltavaa tai tietoa.
Otetaan, vaikka Venäjän aggressio-ketjusta mallia tästä eteenpäin ja unohdetaan vanhat “kinat”. Joskus joku inttää ja provosoi tai tuo omaa agendaa, niin älä tartu provoon, vaan ole fiksumpi. Jos lähdetään yhdessä viemään ketjua parempaan ja laadukkampaan suuntaan, kaikki voittavat.
Kiitoksia kaikille ja hyvää tuloskautta kaikille! 
32 tykkäystä
Munkaan mielestä ei kannata hakea oikeutuksia pyhistä kirjoituksista tai vääryyksistä, mitä on tapahtunut nykyään elävien isovanhemmille tjmv., mutta korjaan vain hieman, kun täälläkin puhutaan välillä siihen malliin, että olisi ollut Palestiina, josta osa olisi viety heiltä ja annettu perustettavalle Israelille. Vähän siis siihen tyyliin, kuin Pohjois-Suomi (ja samalla tavalla osa Ruotista ja Norjasta) annettaisiin lappalaisille. Ihan näinhän se ei mennyt, vaan “Palestiina” oli ottomaanien valtaamaa aluetta, joka päätyi sitten briteille ensimmäisen maailmansodan seurauksena.
Eli palestiinalaisilla ei ollut omaa valtiota, mistä olisi lohkaistu pala, vaan oli ensin ottomaanien ja sitten brittien hallinnoimaa aluetta, jossa asui palestiinalaisia ja juutalaisia, joka sitten jaettiin kahtia. En ota kantaa siihen, että oliko jako oikeudenmukainen, vaan mielestäni harhaanjohtavaan historian tulkintaan. Ja korjatkaa toki, jos tämä meni väärin.
Edit. Ehkä tämä vertautuu parhaiten siihen, kun Euroopan hallitsemia ja valtaamia siirtomaa-alueita on jaettu erilaisin perustein. Ja näidenkään kohdalla ymmärtääkseni ei ole ollut niin, että olisi ollut joku rajat sisältävä maa, jonka joku Euroopan maa olisi vallannut, vaan rajat ovat syntyneet enempi valtausten seurauksena.
7 tykkäystä
“And hovering over everything is the political conundrum of what happens to Gaza after the war ends. Once in, how does Israel get out? Once it has dismantled Hamas, if it can, to whom will it hand the keys? If Hamas no longer governs Gaza, who will?”
13 tykkäystä
Tässä melko raadollinen “historiakatsaus”. Näin tämän ensimmäisen kerran noin 10 vuotta sitten. Valitettavasti viime aikaiset tapahtumat vain alleviivaavat animaation sanomaa.
14 tykkäystä
USA kyllästyi Iranin proxyjen lisääntyneeseen härkkimiseen
Mutta toistaiseksi näyttää siltä, että Iran ja Hizbollah välttelevät osallistumasta isommin
Olisko Tuskenin hiekkavä… siis huthikapinallisilta harhautunut ohjusta egyptin puolelle?
13 tykkäystä
Tomas Pueyon erinomainen twiittiketju Israelin ja Palestiinan keskeisistä ongelmista. Lukusuositus.
10 tykkäystä
-
16 attacks against U.S. bases. The Iran-backed militias don’t fear us, and may try to overrun a base. Don’t dismiss the possibility. See: Kamdesh, or Camp Bastion (the Taliban destroyed a Harrier squadron) military needs to either reinforce to defend, or leave.
-
The Iraqi/Syrian militias have been conditioned to not fear us. Retaliatory strikes against them have been minimal and ineffective. They respect power and scorn restraint. It is too late to instill fear, a strong response now may lead to an all out assault on a small base.
USA:n pitäisi alkaa pommittaa käärmeen päätä, eli Irania, mutta nyt on hiukan huono hetki siihen.
Hamasin ja Iranin johtoa kutsuttua Moskovaan neuvotteluihin:
8 tykkäystä
Aika jännä
20 tykkäystä
Sekä venäläiset, että muslimiterroristit pitävät länsimaalaisia täysinä pässinpäinä Geneven sopimuksen noudattamisessa. Ne ovat havainneet hyväksi käyttää sairaaloita ja kouluja komentopaikkoina ja ambulansseja ase- ja ammuskuljetuksiin. Tuo voi toimia myös eräänlaisena kehnona tekosyynä koulujen, sairaaloiden, joukkosidontapaikkojen sekä ambulanssien tuhoamiseen.
20 tykkäystä
Edit
9 tykkäystä
Taitaa olla menoa nyt…
E:
Gazan kaistalla oleva NBC Newsin kuvausryhmän jäsen onnistui viestittämään alueen tilanteesta kollegoilleen, kertoo The Guardian.
– Onnistuin saamaan yhteyden minuutiksi suurella vaivalla ja halusin kertoa, että internet, sähköt ja ihan kaikki on katkaistu, NBC News kertoi kuvausryhmän jäsenen sanoneen.
Gazassa loukussa oleva henkilö kuvaili tilannetta äärimmäisen vaikeaksi ja vaaraliseksi.
– Meitä pommitetaan laajasti maasta ja ilmasta, hän sanoi.
Gaza on suurimmaksi osaksi ilman internet-yhteyttä tällä hetkellä.
5 tykkäystä