Lähi-idän turvallisuustilanne ja aggressiot

Kaupunkisodan asiantuntijan näkemys Israelin hyökkäyksestä Gazaan.

https://edition.cnn.com/2023/11/07/opinions/israel-hamas-gaza-not-war-crimes-spencer/index.html

Mark Hertling on samaa mieltä, joten taivun uskomaan artikkeliin. Toistaiseksi.

8 tykkäystä
8 tykkäystä

Tässä taas uutiskatsausta. Libanonin rajalla riittää myös jatkuvia rajakahakoita. :thinking:

3 tykkäystä

Tämän lähteen mukaan johtoporras olisi alkanut nostaa kytkintä Al Shifan sairaalan alueelta, epäselvää onko kyseessä vetäytyminen Gazan etelä-osiin vai muualle Gaza cityssä.


4 tykkäystä

Piers Morgan haastattelee Douglas Murrayta. Erittäin kiinnostava klippi. Katselusuositus.

37 tykkäystä

Okei. Katselin pariin kertaan. Hamas on ansainnut kaiken sen vihan, jonka sanoittajana Douglas Murray esiintyy tässä minulle ja muille suurella tarmolla. Lasten ja muiden siviilien tarkoituksellinen joukkomurhaaminen, raiskaaminen, kidnappaus, ihmiskilvet, juutalaisten hävittämisideologia ja kaikki muu iljettävyys on jotain mitä voi verrata vaikka Natsi-Saksan julmuuksiin. On aivan oikein, jos Israel saa syylliset kiinni ja jokainen näistä hirmutekoihin ja raiskauksiin syyllistyneistä palestiinalaisista viruu lopun elämästään jossain vankilassa tai kokee loppunsa Israelin iskuissa. Kiinnitin kuitenkin parissa kohdassa huomion siihen, että tämä herra Douglas Murray ei pysty, varmasti tilanteesta johtuen, näkemään gazalaisia oikeastaan lainkaan inhimillisesti ainakaan tämän klipin perusteella. Esimerkiksi Piers Morganin toteamukseen siitä erityispiirteestä, että Gazan populaatiosta puolet on lapsia, Douglas Murray jatkaa seuraavasti: I tell what’s unique of population Gaza. It is the only population in the world where people routinely claim Israeli is committing genocide but which has a population boom all the time. Raportoija haluaa tuoda esiin vasta-argumenttinsa kansanmurhaväitteitä vastaan, vaikka niitä ei haastattelija esitä. Eipä paljon sympatiaa heru herralta näille lapsukaisille. Varmaan tilanne on, että Hamas aivopesee lapsia painostavassa ilmapiirissä aamusta iltaan kaikella voimallaan tehden lapsukaisista uusia tappajia, mutta arvostanko siltikään tämmöistä ‘kuumakalleraportointia’? Luulisin kaikkien ymmärtävän, että suomalaisella yleiskielellä sanottuna on keskimäärin *ittumainen kohtalo syntyä Gazaan ja olla gazalainen lapsi. Lienee mahdotonta näin etäältä, mutta haluaisin ymmärtää, miksi tulitauko tai humanitaarinen tauko tai ihan sama miksi sitä kutsutaankaan siviilien suojelemiseksi on pois laskuista nyt, kun Gaza city on piiritetty? Jotta Israel saisi minun pääni kääntymään ja hyväksymään tekemisensä, niin sen on myös osoitettava pyrkivänsä siviiliuhrien välttämiseen lähes kaikin keinoin. Homma ei oikein siltä vaikuta. Tällä hetkellä minulle välittyy kuva, että sotilaallisesti ylivoimainen Israel on sinänsä ihmiselle luonteenomaisesti valloilleen leimahtaneen vihan vallassa pommittanut Gazan tuusan nuuskaksi siviiliuhreista oikeasti juurikaan välittämättä.

10 tykkäystä

Siviileille annettiin aikaa evakuoida ennen operaation aloitusta. Kyllä siellä haluttiin minimoida uhreja. Jos eivät halua lähteä vaikka on varoitus annettu, kyseessä on täysin oma moka jos sitten jää alle kun ennakkoon varoitettu Hamaksen deletointioperaatio lähtee käyntiin. Ideologian pitää olla siviilillä vahva jos jää pienelle alueelle jonne on tiedossa että armeija on tulossa sen putsaamaan parin päivän päästä.

Tai sitten Hamas esti lähtemästä, jolloin käyttävät ihmiskilpinä. Sotarikos, ja valitettavaa jos näin sitten tulee uhreja. Hamaksen vika.

23 tykkäystä

Niin. Voi olla, että jompikumpi tai molemmat hypoteeseistasi ovat paikkansapitäviä. Eli fanaattisuudessaan gazalaiset eivät varoituksista huolimatta poistuneet pommitusten alta vaan valitsivat pommituksiin jäämisen tai Hamas esti pakenemisen. Jossakin määrin tuo jälkimmäinen kuulostaa uskottavalta. Kuinka voin olla varma, että kyse ei ollut siitä, että joukossa oli paljon porukkaa joille tilanne oli kuitenkin epäselvä ja paikkaa minne paeta ei ollut?

3 tykkäystä

Eiköhän ole varsin perustellusti oletettavaa Hamasin toimivan gazalaisten siviilien tuella. Tuskinpa muuten ne voisivat toimia siviilien keskellä ja rakentaa tunneliverkostonsa sisäänkäyntejä ihan minne lystää. Ei mun käsittääkseni gazalaiset ole pyrkineet mitenkään aktiivisesti häätämään Hamasin terroristeja siviilien seasta.

6 tykkäystä

Varmaan se oleellinen kysymys tässä ei ole se, ilmoitettiinko siviileille muutama viikko etukäteen operaation alkamisesta, vaan onko väestön pakkosiirto ylipäänsä laillista kainsainvälisen lain mukaan. Se vaan täyttää kollektiivisen rangaistuksen tunnusmerkit. Monet Gazan asukkaat varmaan epäilevät aiheesta, että kyseessä on pakkosiirto, kun heillä ei ole mitään takeita siitä, milloin samalle alueelle pääsisi palaamaan.

7 tykkäystä

Tuo Gazan tilanne on kaikin puolin korni. Hamasin terroristit hyökkäävät Israeliin ja sitten piilottelevat Gazassa. Hamas on kaivanut tunneleita, joihin kulkuväylät ovat leikkipaikoilla, kouluissa, sairaaloissa, moskeijoissa jne. Näissä tai niiden välittömässä läheisyydessä on Hamasin käyttämiä tuliasemia. Jotta Israel voi hyökätä terroristien kimppuun vaarantamatta siviileitä, siviilit tulisi saada ko. alueilta pois.

Jos taas kehotetaan siviileitä siirtymään, niin sekin on näemmä väärin?
Pitäisikö Israelin siis antaa Hamasin tehdä ihan mitä lystää ja käyttää ainoastaan tarkka-ampujia terroristien eliminoimiseksi?
Tulisiko tark’ampujan pitäisi käyttää pehmeävaippaista (kiellettyä) luotia kimmokkeiden tai läpimenon estämiseksi?

33 tykkäystä

On tietysti hyvä kysymys, mikä olisi toimiva strategia tuossa tilanteessa. Kuitenkin kollektiiviset rangaistukset on aika laittomia. Onhan se on aika ilmeistä, mikä tuossa on tavoitteena, kun tyhjennetään koko alueen pohjoisosa väestöstä. Ehkä kansainvälisiä lakeja laadittaessa olisi pitänyt jotenkin huomioida nuo tilanteet, mutta minkäs teet, Hamas nyt käyttää tuota hybridisodankäynnin strategiana. Varmaan se ratkaisu edellyttää tuon alueen poliittisen tilanteen tarkistamista uudelleen. :thinking:

1 tykkäys

Israel on sodassa Hamasin kanssa. Sodan oikeussääntöjen mukaan siviili- ja sotilaskohteet on pyrittävä erottelemaan. Mielestäni tätä tilannetta kuvaa paljon paremmin Israelin pyrkimys suojella siviiliväestöä sotatoimilta, kuin pakkosiirto ja kollektiivinen rangaistus. Jos Israelin sotilaalliset tavoitteet sijaitsee tuolla alueella se hyökkää sinne joka tapauksessa, oli alueella siviilejä tai ei.

Miksi muuten mitään taetta siitä, että siviilit voivat palata alueelle edes pitäisi antaa? Minä näen tämän asian niin että Hamas, eli käytännössä paikallinen hallinto, aloitti sodan Israelia vastaan. Israelilla pitäisi olla oikeus tehdä tuosta alueesta vaikka pysyvä puskurivyöhyke ellei jopa Israelin maaperää, jos se sillä katsoo voivansa estää seuravaan hyökkäyksen ja sodan aloituksen.

8 tykkäystä

Kun toinen osapuoli tarvitsee aseita suojellakseen siviilejään, ja toinen osapuoli tarvitsee siviilejä suojellakseen aseitaan, niin näkymä on aika selkeä. Suurin vastuu Gazan siviilien kärsimyksestä on heitä ihmiskilpenään käyttävällä Hamasilla eikä Israelilla.

40 tykkäystä

Eikös ole laitonta myös aloittaa sotatoimet, hyökätä ohjuksin ja raketein Israeliin ja käyttää ihmiskilpiä?

Mitä kollektiivista rangaistusta siinä on että kehotetaan poistumaan sotatoimialueelta? Siinähän pyritään säästämään ihmishenkiä.

Tässä nyt on tilanne että sitä saa mitä tilaa, turha itkeminen pois, sielä valtaan valittu puolue on valintansa tehnyt ja maksaa nyt siitä hintaa.

16 tykkäystä

En nyt aio toistaa enää tuota edellistä aihetta, kun mainitsin jo ongelmakohdan siitä. Tässä kuitenkin vähän uutispoimintaa. Gazassa on ollut paljon raskaita katutaisteluja ja pohjoisessa tilanne saattaa myös eskaloitua. Voi olla että kohta tarvitaan pohjoiselle erillinen kartta.

4 tykkäystä

Tuossa alempana näkyy jonkinlainen arvio Hezbollahin aseistuksesta, se on jotain luokkaa kymmenen kertaa Hamasia suurempi, joten pohjoisella rajalla on aika hankala tilanne. Epätasainen maasto suosii myös puolustajaa ja tekee panssaroidulla kalustolla etenemisen melko vaikeaksi.

3 tykkäystä

Minkä takia Israelin panssarikiilat voivat koukata Syyrian kautta, missä maa on tasaisempaa, samalla katkaisten Hizbollahin huoltoyhteyksiä. Suora eteenpäin hyökkäys on oletettavasti hyvin hankalaa.


Joko Hamas haluaa suurempia määriä, jotta se voisi ottaa osansa, tai sitten on laskelmoitu, että kuolleet keskosvauvat ovat media-hyödyllisiä. Väite siitä, että 300 litraa riittää vain puoleksi tunniksi on erikoinen. Olettaisin, että sairaalassa säästetään sähköä ja vain kaikkein kriittisimmät toiminnot ylläpidetään.

12 tykkäystä

Menee ehkä vähän aiheen viereen mutta on ollut pettymys huomata kuinka osin länsimainen media mutta erityisesti sosiaalinen media ja sen algoritmit ovat edelleen propagandan levittäjiä enkä näe että ko yritykset ainakaan julkisesti edes yrittäisivät puuttua tähän tai saada tiedonvälitystä tasapuolisemmaksi tai puolueettomammaksi.

Esim omassa insta tilissä en seuraa mitään muutakuin hömppää mutta silti minulle tulee useasti päivässä jotain vain hamasin näkökulmaa esittävää propagandaa ja ko videoiden kommentit on täynnä tuhansien ihmisten vihaa lietsovaa uhoa.

Jos minä saan näitä vaikka en kyseisessä palvelussa seuraa tai ole tykännyt mistään poliittisesta niin mikä vyörytys mahtaa olla tileille jotka seuraavat.

Sitten voidaan sormi suussa ihmetellä kun suurlähetystöt palavat arabimaissa ja länsimaissakin satojentuhansien mielenosoitukset huutavat kuolemaa israelille uskoen että israel ihan oikeasti tarkoituksella pommittaa päiväkoteja, sairaaloita ja ambulansseja joissa on kaikissa pelkkiä siviileitä.

En minä sano että vain Israelin näkökantaa pitäisi tuoda esiin mutta jos esim levitetään uutista jossa israel pommitti ambulanssia mutta ei mainita että sanovat syyksi sen että sisällä oli hamasin taistelijoita niin onhan tuo nyt ihan uskomatonta vääristelyä ja vihanlietsontaa joka kaikenlisäksi toimii.

25 tykkäystä

https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67385263

Uhriluvut sen kuin kasvavat: yli 11 000 kuollut Gazassa, joista yli 4500 lapsia. Luvut Hamasin alaisen terveysministeriön ilmoittamia, mutta WHO:n mukaan jokseenkin luotettavia.

Al-Shifan sairaalassa on tällä hetkellä 2300 ihmistä, joihin kuuluu potilaita, sairaalan henkilökuntaa ja raskailta sairaalan ympäristön pommituksilta suojaa hakevia siviileitä. Israelin mukaan sairaalan alla tai ympäristössä olisi Hamasin terroristeja, minkä Hamas kiistää.

WHO:n mukaan veden, ruoan ja energian puutteen vuoksi ihmisiä on hengenvaarassa. Etenkin muutamien kymmenien vastasyntyneiden tilanne on vaikea.

Täytyy toivoa, että tulitaukojen aikana saataisiin mahdollisimman paljon potilaita tuhoutuneista sairaaloista evakuoitua.

3 tykkäystä