Kyllähän tässä nyt myös mitataan EU:n uskottavuutta. Euroopan Unionin pitäisi Israelin suurimpana kauppakumppanina asettaa maa kauppasaartoon. Ongelmana yksimielisyyden saavuttamisen kannalta ovat toki yksittäiset roskavaltiot, joista Unkari on jo kertonut vastustavansa Israelin ja EU:n välisen assosiaatiosopimuksen purkamista.
Israelin päämäärätietoinen Gazan tuhoaminen ja sitä seurannut kahden kuukauden avustussulku tultaneen tuomitsemaan sotarikokseksi. Israelin tarkoituksena on toki tehdä alueesta elinkelvoton, millä pehmitetään väestöä ennen seuraavia yksiselitteisiä sotarikoksia, eli väestön pakkosiirtoja. Jää nähtäväksi, voiko EU todellakin vain katsoa sivusta, mikäli hurjimmat skenaariot toteutuvat.
Ja sitten heti seuraavassa kappaleessa persuja haukkumaan ja leimaamaan heidät Israelin ja Trumpin kannattajaksi. Mitäpä jos noudattaisit omaa kehotustasi.
Miten niin? Konflikti ei ole Euroopassa, eikä se luo uhkaa EU valtioille. Ei kauppasuhteiden pilaaminen Isrealin kanssa ole Euroopan eikä Suomen etu.
Itse ainakin toivoisin, että EU pitäisi päähuomion siinä, että ryssät saataisiin kuriin, eikä lähdettäisi maailmanpoliisia leikkimään. Tässä saattaa hyvinkin olla apua Israelin toimittamista asejärjestelmistä.
Oletko tosissasi? Lainaa toki se persujen haukkumiseni tähän myös. Missä siinä haukuttiin persuja? Persukansanedustajat kristillisdemokraatit ovat nyt vain vahvimmin Israelin tukena ja persujen keskuudessa Trumpin kannatus on ollut ainakin aiemmin suurta ja mm. Halla-Aho, Mäkelä ja vaikka kuinka moni näkyvä persukansanedustaja on julkisesti kehunut Trumpia. Ei tämä ole haukkumista, vaan fakta. Ei tarvitse siis loukkaantua. Tuohon Trumpin toiminta Lähi-Idässä on sen sijaan niin epäjohdonmukaista, että tuon yhtälön kyseenalaistaminen on varsin perusteltua.
Koska kansainvälinen oikeus ja assosiaatiosopimuksen sisältö, joka edellyttää ihmisoikeuksien, kansainvälisen oikeuden ym. toteutumista. Sääntöperusteinen yhteiskunta on länsimaisten sivistysvaltioiden perusta. Sotarikoksista on pakko seurata mille tahansa valtiolle sanktioita. Israel on täysin avoimesti ilmoittanut aikovansa suorittaa sotarikoksia, ellei ole jo niitä toteuttanut. Hämmentävää nähdä, miten halvalla kaikki on kaupan näin monille.
Väännetään nyt rautalangasta. Ensin kehotat jättämään vasemmisto-oikeisto jankutuksen ja sanot, että tässä ei keskustella vasemmistosta ja oikieistosta, vaan Lähi-idän kysymyksestä.
Seuraaksi menet ja vedät persut mukaan keskusteluun negatiivisessa valossa. Jos ei keskustella vasemmistosta ja oikeistosta, niin ei varmaan keskustella persuistakaan. Pidetään Suomi-politiikka mahdollisimman hyvin sille kuuluvassa ketjussa.
Jätä tämmöinen moralisointi pois. Ei kenelläkään kiinnosta, kuinka moraalisesti väärin heidän mielipiteensä sinun mielestäsi on.
Keskustellaan neutraalisti ja rakentavasti itse aiheesta ja tuodaan ketjuun lisätietoa/uutisia/arvioita Lähi-idän tilanteesta ja sen etenemisestä.
Minusta fiksun ihmisen pitäisi ymmärtää, ettei täältä turvallisesta lintukolosta voi ymmärtää kaikkia maailman olosuhteita. Aina on helppo moralisoida muita vaillinaisella ymmärryksellä ja olla toisaalta sokea mahdollisille omille ongelmallisuuksille. Ja kyllä, Suomi on yksi maailman turvallisimpia maita.
Onneksi CitizenJ uskaltaa antaa neutraalisti rotia. Neutraalius monesti johtaa lähinnä siihen että saa vihat päällensä molemmilta äärilaidoilta. Kiitollista hommaa, kiitollista hommaa.
Israelilaiset maailmalla maksaa hintaa Netanjahun politiikasta. Washingtonissa on ilmeisesti ammuttu 2 Israelin lähetystöön kuuluvaa työntekijää.
Yaron and Sarah were our friends and colleagues. They were in the prime of their lives.
This evening, a terrorist shot and killed them as they exited an event at the Capital Jewish Museum in DC.
The suspect shouted “Free, free Palestine” while being arrested, three law enforcement officials said. Videos obtained by NBC News appear to show the arrest inside the museum.
“We’re going to overcome moral depravity of people who think they’re going to achieve political gains through murder,” Leiter said.
Israelin kiistellyistä suunnitelmista oli hesarissa eilen koontia:
Alla vielä kertaukseksi. Kyse on sotarikoksesta, minkä Israel on ilmoittanut suorittavansa. Minun moraaliani on täysin turha ottaa mukaan, eikä kyse ole mielipiteestä. Tätä Israelin itsensä ilmoittamaa, yksiselitteisen sotarikoksen valmistelua ja sen julkista tuomitsemista omien valtionjohtajiemme ja EU:n johtajien toimesta on vain mahdotonta vääntää yksilön moraaliseksi pohdinnaksi. Tämä on täysin neutraali näkemys.
Alla vielä kertauksena lainaukset omista viesteistäni.
Lainataan nyt sitten vaikka pääministeri Orpon neutraalia näkemystä: " Pääministeri Orpo: Väestönsiirto Gazasta on sotarikos". Alla linkki juttuun.
Mikäli kiistaton sotarikos toteutetaan, on sen toteuttaja sotarikollinen, eivätkä EU:n ja Israelin välisen assosiaatiosopimuksen ehdot tältä osin enää täyttyisi. Hyvin yksinkertaista.
Palstalla voidaan toki väitellä siitä pitäisikö yrittää pitää keskustelua ei-polittisena joka nyt on konseptina aihe huomoiden ehkä lievästi erikoista kun koko konflikti sekä sen mahdolliset seuraukset ovat itsessään niin poliittisia kuin olla ja voi. Toki lukuja voi jakaa mutta kun niidenkin raportoijana on yleensä polittinen taho samoin kuin eettiset näkökannat ja mitä niissä korostaa on poliittista niin en kyllä oikein keksi miten aiheesta voisi edes keskustella jotenkin poliittisesti neutraalisti.
Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä että historiallisiin sopimuksiin sokeasti vetoaminen on myös älyllisesti hieman epärehellistä kun sekunninkin miettimisellä on selvää ettei sellaista absoluuttista sopimusta joka olisi oikein joka tilanteessa ole olemassa ja puolet maailmasta pyyhkii näillä sopimuksilla takapuoltaan mennen tullen jos tilanne niin vaatii.
Jos oikein pilkulleen kuin luetaan niin itärajaahan ei olisi saanut sulkea vaikka sieltä tulisi miljoona ihmistä päivässä, väestöä ei saisi pakkosiirtää edes tilanteessa jossa kyseinen väestö paikalle jäädessään tulee ampumaan sinut ja perheesi hengiltä jne.
Tässä ollaan mielestäni laajemmassa kuvassa asian ytimessä. Länttä haastetaan sen omilla aseilla, eli oikeusvaltioiden perusperiaatteiden noudattaminen vs. kansallinen turvallisuus.
Mielestäni kansallisen turvallisuuden on kaikissa tilanteissa tultava ensin, koska jos se laiminlyödään, ei pian ole ketään noudattamassa myöskään oikeusvaltioiden perusperiaatteita. Eli, voidaksemme auttaa muita, on meidän ensisijaisesti pidettävä itsemme turvassa ja toimintakykyisinä. Jos se edellyttää lakimuutoksia tai muita toimia, on nämä toimet tehtävä.
Mm. kaupan jatkuminen Israelin kanssa on meille kansallisen turvallisuuden kysymys.
Samaa mieltä. Tämä sama dilemma tulee monessa kohtaa esiin. Pitäisikö noudattaa sopimuksia tahon kanssa, joka ei itse noudata sopimuksia? Tiettyyn rajaan asti kyllä, tai ei nyt kaikkia sääntöjä voi alkaa rikkomaan siksi, että toinenkaan ei ole täydellinen, mutta jossain vaiheessa tässäkin tulee raja vastaan? Pitäisikö lakia rikkoneella olla oikeusturva, vai pitäisikö lanseerata takaisin käsite lainsuojaton? Totta kai pitää olla oikeusturva, mutta jos asiaa venytetään riittävän äärimmilleen, niin tuleeko jossain kohtaa raja vastaan?
Tuon rajan vetäminen täydelliseen kohtaan onkin sitten hankalaa hommaa, mutta välillä mennään mun mielestä niin kauas toiseen ääripäähän, että näiden kohdalla homman toteaminen absurdiksi olisi aika helppoa. Hyvänä esimerkkinä vaikka itänaapurimme ja ankkureita raahava varjolaivastonsa.
Myös miehitetyn alueen asuttaminen omalla väestöllä on Geneven sopimuksen mukaan sotarikos. Tämä kiistaton sotarikos on jatkunut Länsirannalla kohta 60 vuotta, mutta se ei ole estänyt Israelin ja EU:n kauppa- tai muita suhteita. Israel saa osallistua Euroviisuihin ja urheilukisoihin kuten muutkin. Ja Suomi ostaa iloisesti aseita sotarikoksia tekevästä Israelista.
Luulen, että Gazan kanssa käy samalla tavalla. Jonkin aikaa nähdään poliitikkojen moraaliposeerausta, mutta sen jälkeen kaikki on business-as-usual. Ainoa taho, joka voi Israelin pysäyttää on USA, mutta sitä nykyisen hallinnon aikana tuskin tapahtuu. Israelin toimilla on ollut perinteisesti laaja tuki kansan syvien rivien keskuudessa niin Amerikassa kuin Euroopassa. Taisteleehan se samalla radikaalia islamia vastaan ja monien mielestä silloin tarkoitus pyhittää keinot.
Valtamedia (= HS/YLE). Sen ongelma tässä kriisissä on, että 1) Hamas propaganda putoa sukkana suoraan otsikoksi ja 2) Israelin faktat kiistetään
Hamas raketti osuu omaan sairaalaan. Valtamedia: Israel iski sairaalaan
Israelin hyökkäyksen takia 14000 alle 5-lasta uhkaa aliravitsemus vuoden aikana → Valtamedia: 14000 lasta voi kuolla kahden vuorokauden aikana.
Israel näyttää videota Hamasin kaivamista tunneleista + tästä on WaPo:n juttu jo vuodelta 2013 → Valtamedian faktantarkastaja: Ei ole todisteita tunneleista
Haluaisin tiedotusvälineen joka ei pyri nopeuteen vaan faktoihin.
Joku tuolla ylempänä linkkasi jutun jossa kerrottiin siirtokuntalaisten palestiinalaisiin kohdistamista rikoksista. Kiitos. Luin senkin. Ei mulla ole mitään ongelmaa sanoa että pahat juutalaiset jos aihetta.
Katselin kertauksena kriisin formatiiviset vuodet 1917-1948. Vuoden 1948 tapahtumat oli palestiinalaisille kansanmurhaa ei sitä kukaan kiistä. Britit lupasi juutalaisille maan jossa oli jo asukkaista ja YK tämän ratifioi. Brittien salainen ajatus varmaan oli että palestiinalaiset kolinialisoitaisiin alueen ulkopuolelle laajoille alueille missä jo asui arabeja. Kuten karjalan evakot Suomessa. Jossain kohtaa heitä olikin paljon naapurimaissa ja Jordan jopa myönsi kansalaisuuksia. Kiitokseksi tästä he koittivat kaapata vallan Jordaniassa.
Tämän kriisin ratkaisut taitavat olla 1) palestiinalaisten kansanmurha (käynnissä nyt) 2) juutalaisten kansanmurha tai että 3) arabit ottavat palestiinalaiset omaan maahan kuten karjalan evakot jakavat jo kielen ja uskonon, 4) länsimaat ottavat juutalaiset pakolaisiksi.
Terrorijärjestö hamas taistelee peruskirjansa mukaan Israelin valtion tuhoamiseksi ja lopettamiseksi - siis lopettamiseksi - ja taustatukea antavat hizbollah ja jemenin huthit. Ja näitä kaikkia terrorijärjestöjä tukee Iran. Hamasin peruskirjan mukaan Israel olemassaolo on tuhottava. Eivätkä he ole millään tavalla muuttamassa tavoitteitaan, vaikka nyt joku ratkaisu saataisiinkiin. Sama jatkuu, niinkuin se on jatkunut tähänkin asti. …Tämä asia pitää nyt laittaa oikeaan kontekstiin. Rauhan rakentaminen pitäisi aloittaa siitä, että tällaiset lauselmat ja päämäärät -Israelin valtion lopettamisesta - on poistettava. Niitä ei voida hyväksyä. Ei missään nimessä voi tunnustaa Palestiinaa, jossa Hamas hallitsee… Ihmettelen, miksei tässä tilanteessa Palestiinasta lähde pakolaisia viereisiin arabimaihin siksi, kunnes Hamas saadaan nujerrettua.
Syyrian sodassa kuoli 600.000 ihmistä ja 7 miljoonaa lähti pakolaisiksi. Silloin ei ollut marsseja, eikä mielenosoituksia…mutta nyt on , eikä tajuta kokonaisuudesta yhtään mitään.
Tuossahan sitä ollaan aiheen äärellä: Israelin suorittama Gazalaisten pakkosiirto tai tuhoaminen on tavallaan suoraa jatkoa brittien alueella harjoittamalle siirtomaapolitiikalle. Kukaan ei kysynyt palestiinalaisilta sopiiko Israel perustaa sinne missä se nyt on. Tämän takia en usko minkäänlaiseen rauhanomaiseen ratkaisuun tässä asiassa. Virheet on tehty jo heti Israelia perustaessa ja niiden virheiden hintaa maksetaan nyt. Ilmeisesti viimeisen palestiinalaisen henkeen asti.
Kunhan Israelista ja Jugoslaaviasta opittaisiin että on parempi antaa kansojen hoitaa omat asiansa kuin lähteä YK:n kautta kertomaan mikä on oikein.
Vaikka arabimaat eri koaliaatioilla ovat vuodesta 1948 lähtien useasti hyökänneet Israeliin, on tätä kahden valtion mallia yritettyä saada aikaan, mutta
Jasser Arafat hylkäsi rauhansuunnitelman Palestiinalaisvaltiosta vuonna 2000 ns. Camp Davidin kokouksessa, vaikka jopa kaikki muut arabimaat olivat sen takana
Ja syksyllä v.2005 Israel vetäytyi
kokonaan pois Gazan alueelta ja luovutti sinne 30-vuoden aikana rakennetut juutalaisasutukset PLO:lle.
humanitääristä apua on sen jälkeen virrannut suuret määrät Gazaan mm. sementtiä asuinrakennustarpeiksi
yritystä siis tälle kahden valtion mallille on ollut
mutta sen takana ei ollut itse Palestiina oikein koskaan, päinvastoin Israelin valtion tuhosminen on heidän peruskirjassaan
sen sijaan hamas on kontrolloinut kaikkea apua ja käytti sementin luolaverkoston rakentamiseen Gazan alle
Mitä tästä avusta siis seurasi.
Hamas valmisteli hyökkäystä vuosikausia ja toteutti sen sitten raakasti v. 2023.
Ei tämän pohjalta voi mitään Hamasin Palestiinaa tunnustaa. Se ei sitä paitsi johtaisi yhtään mihinkään ratkaisuun.
Joku muu ratkaisu tähän asiaan on löydyttävä.
Camp Davidissa ei tainnut olla muita arabimaita mukana, eikä he tainneet myöskään tykätä siitä ettei palestiinalaispakolaiset olisi israelin (toki heidän näkökulmastaan ymmärrettävän) vaatimuksen takia saaneet palata koteihinsa.
On toki ollut yritystä, mutta oikeisto on tainnut yrittää kampittaa tätä jatkuvasti. Oslon rauhanprosessi kenties oikeasti ajoi seinään jo 1995 kun Rabin murhattiin ja tilalle tuli Netanjahu, kuka on tainnut aina enemmän tai vähemmän vastustaa 2 valtion mallia - vaikka se vielä jatkuikin camp davidiin ja 2 intifadaan asti.
Vaikka on varmaan faktisesti totta että palestiina on viime kädessä liki kaikki rauhansopimukset torpannut, niin se antaa kovin mustavalkoisen kuvan aiheesta. Samaa voisi sanoa ukrainan sodasta ja toki sanotaankin. Eli on luultavasti faktisesti totta (asiakirjoja aiheesta ei juuri taida olla nähtävillä) että tämäkin sota olisi loppunut jo maaliskuussa 2022, mutta ukraina hylkäsi venäjän ehdottaman rauhan.
Palestiinalaishallinnon perustuslaissa taidetaan tunnustaa Israel ja pyrkiä 2 valtion malliin, mutta hamasin peruskirjassa taidettiin vaatia israelin tuhoamista, mutta tästä taidettiin aiemmin ainakin paperilla luopua.
Hamasia ei oikein voi nähdä enään minään sopimus osapuolena, mutta aika huonon ratkaisutavan Netanjahu on nykyiselläänkin valinnut.
Tässä on taas sitä samaa ikuista “what aboutism” kuinka kauan voidaan perustella Israelin toimia Hamasin pahuudella?
Israel tekee ihan konkreettisesti, sitä mitä Hamas toivoisi pystyvänsä tekemään.
Eli tuhoamaan kaiken toivon itsenäiseltä Palestiinan kansalta
Se että Israelin perustamisella ei ehkä joskus ollut tarkoitus häätää alkuperäisväestöä pois amerikkalaisten maahanmuuttajien tieltä, ei nykyisen Israelin toimet jätä mitään epäselvyyttä etteikö se ole tarkoitus nykyhallituksella.
Se että joku haluaisi tehdä jotain ei minun mielestä anna mandaattia toteuttaa samaa kauneutta
