Ihan hyvää keskustelua kotimaassakin Sohrabilta, Ukkolalta ja Puopololta. Ainakin minua alkaa oksettaa Ylen uutisointi aiheesta.
19 tykkäystä
Minusta tuo oli aika yksipuolinen ja vedettiin mutkia suoraksi Israelin hyväksi. Sisälsi kuitenkin hyviä pointteja, joita ei monessa muussa suomalaisessa mediassa näe. Esim. Hamasin yli 50% kannatus palestiinalaisten keskuudessa oli minulle uusi tieto (olettaen että pitää paikkansa).
2 tykkäystä
Ideana lienee ollut korostaa mitä Ylellä ei nosteta esille. Siten varmaan turha kertoa missä kaikessa Yle mahdollisesti on ollut oikeassa?
16 tykkäystä
Videota katsomatta eiköhän tämä 50% väittämä perustu 2006 vaaleihin, joissa Palestiinalaiset äänestivät kansallisen hallinnon, jossa HAMASia edustava järjestö sai alle 50% äänistä. Tämän jälkeenhän ei ole uusia vaaleja pidetty, eli lähes 20 vuotta vanha tulos.
Vertailun vuoksi Gazan asukkaiden mediaani iän ollessa 18 vuotta, voi tästä vetää nopean johtopäätelmän, että kyseisellä vaaleilla ja nykytilalla ei ole mitään korrelaatiota ja näin vahvaa virallista kannatusta ei ole.
1 tykkäys
Jopa Ylellä taisi olla asiantuntijan kommenttina, että vaikka vaikea arvioida niin jossain 50% hujakoilla tai sen yli. Arvio oli että meni jossain vaiheessa hieman alaspäin kun koettiin Hamasin korruption olevan ongelma. Mutta eiköhän nyt varmaan “vääräuskoisten” lasten tappaminen ole nostanut kannatusta reilusti yli 50 prosentin…
7 tykkäystä
Joo, 50% molemmin puolin epävirallisia kannatuksia näyttäisi löytyvän eri polleista. Eli käytännössä joka toinen on kyseistä äärijärjestöä vastaan. West Bank alueella tämä tarkoittaa määrällisesti enemmän kuin Helsingissä, Tampereella ja Turussa yhteensä. Näitä joita ollaan historiallisesti, ja tullaan tulevaisuudessakin kohtelemaan Netanjehun sanojen mukaan kuin eläimiä, vaikka ovat tämän terrorismin ulkopuolisia ihmisiä.
Ei todellakaan ole niin mustavalkoinen asia kuin tuo Puopolon video antaa olettaa.
8 tykkäystä
Eipä tämä mikään yksinkertainen ongelma ole. Satoja tuhansia viattomia ihmisiä joutuu pakosti kärsimään.
Mutta turha olla liian sinisilmäinen. Suurin osa ihmisistä Gazassa omaa “keskiaikaisen” maailmankatsomuksen ja moraalikäsityksen. Toki vailla mahdollisuuksia, siinä ympäristössä kasvaneita ja siihen pakotettuja. Mutta ei tätä porukkaa voi integroida yhtään mihinkään avoimeen yhteiskuntaan. Ja samasta syystä Israel, tai Egypti, ei voi eikä halua avata rajoja.
20 tykkäystä
Ja jos olisi edes yritystä saada ratkaisu Palestiinalaisten tilanteeseen vaikka viimeisen 20v aikana, niin ehkä Hamasia ei olisi ja nykyinen nuori sukupolvi ei radikalisoituisi. Kyllä valitun kansankin pitäisi pistää tooransa kiinni lähteä rakentamaan kestävämpää rauhaa. Israel heilutellut valitun kansan korttia jolla lupa tehdä mitä tahansa ja kritisoijat ovat aina antisemitisteja. Paljonko tämä nyt eroaa Venäjän toimista…
Hyvä muistaa että Israelissa varsin rasistinen äärinationalistinen hallitus tällähetkellä. Siellä kavereita joilla on ollut melkoisia mielipiteitä minkälainen Israelin pitäisi olla. Demokratiaa ajetaan alas. Ääriuskonnolliset piirit ne on juutalaisillakin.
12 tykkäystä
Kyllähän niitä yrityksiä on ollut. Ja jos Arafat ei olisi torpannut ratkaisuehdotusta, niin ehkä oltaisiin ihan eri tilanteessa jo nyt. Kannattaa ehkä kuunnella aluksi tuo Alpo Rusin haastattelu jonka linkkasin aiemmin.
Hamasin edeltäjät olivat muuten olemassa jo ennen Israelin valtion perustamista. Ja olivat yhteydessä jopa Adolf HItleriin teemalla juutalaisten tuhoaminen.
Kannattsisi ehkä perehtyä alueen historiaan hieman paremmin ennen kuin alkaa vertaamaan Israelia Venäjään?
PS. Nopea kommentti. Ja hieman provosoituen sinun viestistä. En kuitenkaan muokkaa mitään. Lisään vaan kysymyksen, että miten neuvottelet tahon kanssa joka haluaa murhata sinut ja lopettaa koko kansakuntasi? Tämä on ollut tilanne vähintään ne maintisemasi 20 vuotta. Jos et usko, niin perehdy siihen mitä kaikkea Hamas ihan julkisesti kertoo tavoittelevansa.
15 tykkäystä
No laita nyt alkuun lista Israelin aloittamista sodista niin minä laitan listan itänaapurin touhuista. Voi olla vähän eroa…
3 tykkäystä
Hamas on tuomittava terroristi järjestö. Palestiinalaiset ovat selvästi aalistettu kansa jonka elinolot ovat pitkään vain heikentyneet. Kyllä olen tutustunut historiaan, mutta historia pitäisi nyt unohtaa ja keskittyä tulevaan. Terrorismi sikiää kurjuudessa ja alistumisessa. Missään terrorismia ei ole nujerrettu voimalla vaan kasvatettu sitä. Usa ratkaisi Afganistanissa terrorismin, talebanin hyvin Kabulissa ja muutamassa suuressa kaupungissa tuomalla hyvinvointia. Muualla se näyttäytyi vain miehityksenä ja sillä on taatusti kansan tuki. Pommeilla ei lopeteta terrorismia.
6 tykkäystä
Valitettavasti pahan Hamasin ja hyvien palestiinalaisten erottaminen ei suju noin kätevästi. Täysin samaa mieltä siitä että lopputulos on mikä on, ja yksittäisillä ihmisillä ei tässä ole ollut juurikaan vaikutusmahdollisuuksia. Kuten tässäkin ketjussa jo todettu, niin todennäköisesti Hamasin kannatus on Gazalla yli 50%.
Ennen kuin Hamas, tai joku muu jotakuinkin kansan edustama taho, toteaa ettei heidän päätarkoituksena ole Israelin valtion tuohaminen ja kaikkien kansalaisten murhaaminen, niin mitä edellytyksiä on neuvotella yhtään mistään?
Israelhan on viimeisten vuosien aikana ollut Quatarin kanssa rahoittamassa Gazan aluetta teemalla “money for peace”. Eli mahdollistettu muiden apu, toimitettu vettä ja sähköä, annettu työlupia Israelin puolelle (missä yli 10x palkat). Olisi varmaan voitu tehdä enemmänkin, mutta yleisin arvio Hamasin hyökkäyksen syystä oli, että Israel oli lähentymässä liikaa muita Arabimaita, etenkin Saudi-Arabiaa. Ja siksi piti eskaloida tilanne uudestaan.
Eli ei tätä nyt pääasiassa millään Israelin sorrolla pysty selittämään. Ja Israel ei ole enää useisiin vuosiin miehittänyt Gazaa. Ja haastan sinut vaikka aluksi nimemään edes yhden kerran kun Israel olisi pommittanut ilman sitä edeltänyttä provokaatiota Gazasta tai muualta.
10 tykkäystä
Hamasin etu ei välttämättä ole Palestiinalaisten etu. Sorto on polttoaine mitä terroristijärjestö tarvitsee pysyäkseen vallassa. Mutta voin nimetä pommin ja aloitetun sodankin. Nimittäin siirtokuntien rakentamisen Palestiinalaisalueille. Hamasin terroriteot ovat samallalailla polttoainetta Israelin nyky hallitukselle.ja ääriuskonnollisille aineksille.
11 tykkäystä
No tästä olemme ihan samaa mieltä. Valitettavasti yli 50% ihmisistä Gazassa ja luultavasti melkein saman veraan palestiinalaisista kokee terroristijärjestön omakseen.
Harvinaisen puistattavaa nähdä pro-palestiina -mielenosoituksia Länsimaissa heti Hamasin murhattua ja teloitettua lapsia Israelissa. Olisi ehkä kannattanut odottaa edes pari viikkoa?
17 tykkäystä
Ja tästä olen täysin samaa mieltä. Euroopan hyvinvoinnista on helppo näyttää pro-hamas meininkiä kun itselle ei ole pommeja tulossa niskaan. Täällä kuitenkin paossa oleville Palestiinalaisille ja muillekin arabeille on tarjolla muutakin kuin propangandaa. Terrorin juhlinta on oksettavaa jokatapauksessa.
4 tykkäystä
Pahalta näyttää tulevat päivät.
12 tykkäystä
Näyttää vaikuttavan jo kaasun hintaan, noussut muutamassa päivässä tammi-helmikuun hintoihin ja yli tuplaksi kesän pohjista. Alun tekstiosassa syitä, Israel sulkenut kaasukenttänsä turvallisuus syistä ja Australiassa kaasutyöläisten lakot jatkuu. Mainitaampa tuossa tämä “meidän” kaasuputkikin.
4 tykkäystä
e. Vaihdettu linkiksi IDF oma Twiitti.
Ammattimiehet (laivaston tier 1 erikoisjoukot, Shayetet 13) käy vapauttamassa veljiään bunkkerista.
12 tykkäystä
Toivoisin, ettei ukrainalaisten feikkijuttuja jaettaisi ketjuun. En ymmärrä mitä niillä haetaan täällä
Löytyy x:stä tästä feikistä vaikka kuinka monta twiittiä
Edit:
9 tykkäystä
Israelilaiset eivät selvästikään halua toimittajia paikalle tulevia tapahtumia todistamaan, jos isketään liiveissä olevaa selvästi erottuvaa ryhmää kohti ja jutun mukaan paikalla ei ollut lähelläkään Hamasin taistelijoita.
6 tykkäystä