Lähi-idän turvallisuustilanne ja aggressiot

Israel kertoo osuneensa rakennuksiin, joiden kerrotaan olleen Hamasin virkailijoiden käytössä. Ei maksumuuria.

Israelin asevoimien mukaan myös Hamas-johtaja Yahya Sinwarin kerrotaan olleen paikalla hyökkäyksen aikaan.

Israelin asevoimien mukaan yksi rakennuksen asunnoista oli Hamas-komentajien käytössä.

USA ja Israel tuomitsevat yhdessä Trumpin kehut Hizbollahia kohtaan. Ei muuria.

Israelin viestintäministeri Shlomo Karhin mukaan Trumpin kommentit osoittivat, ettei häneen voi luottaa.

“On häpeällistä, että mies, joka on entinen Yhdysvaltain presidentti, lietsoo propagandaa ja levittää asioita, jotka vahingoittavat Israelin taistelijoiden ja sen kansalaisten henkeä”, Karhi sanoi israelilaiselle Channel 13-kanavalle.

YK:n mukaan yli 423 000 ihmistä on paennut kodeistaan Gazasta. Ei muuria.

Sodan symboliksi noussee Be’erin kibbutsin verilöyly.

Terroristijärjestö Hamas hyökkäsi kibbutsiin lauantaiaamuna. Iskussa kuoli ainakin 110 ihmistä.

EU:n edustajat Euroopan komission puheenjohtaja ja Euroopan parlamentin puheenjohtaja vierailevat tänään Israelissa. Juttu on niin lyhyt etten kehtaa referoida.

6 tykkäystä

Israel antanut 24 tuntia aikaa ihmisille siirtyä tämän joen etelä-puolelle. Toteutuessaan tämä olisi Hamasille katastrofi, koska heidän taistelusuunnitelma perustuu siviili-suojaan.

17 tykkäystä

Hamasin hyökkäys Israeliin oli hirvittävä terroriteko.

On silti vaikea hyväksyä Israelin vastatoimia, jos se tarkoittaa sitä, että yli miljoonalle ihmiselle annetaan määräys poistua kodeistaan 24h aikana. YK on jo kehottanut Israelia perumaan määräyksen, mutta toistaiseksi Israel pitää kiinni kannastaan.

Yleinen mielipide voi kääntyä Israelia vastaan, jos se sortuu ylilyönteihin. Euroopassa pitäisi olla hieman huolissaan myös siitä, mitä tämä voi tarkoittaa EU:n pakolaisvirroille.

Edit. Kirjoittelimme näköjään samaan aikaan viestejämme @jokuvaan1 :slight_smile:

Hamas on tosiaan käyttänyt ihmisiä kilpenään koko olemassaolonsa ajan, mutta tällaisessa tilanteessa sen taistelijat tuskin jäisivät sotimaan täysin ylivoimaisia joukkoja vastaan. Eiköhän samat joukot palaisi sitten ihmisten palatessa koteihinsa – on vaikea uskoa, että Israel haluaisi tai pystyisi miehittämään Gazan pohjoisosaa pysyvästi (ellei ihmisiä ajeta pakolaisiksi)

16 tykkäystä

Ukrainasta on paennut jo päälle 4M pakolaista. Kuinka iso ongelma noista mahdollisista pakolaisista tulisi sitten mielestäsi euroopalle?

Tilanne on tosiaan hieman erilainen.

Ukrainassa ei toiminut aktiivisesti useita ääri-islamistisia sotilaallisia terrorijärjestöjä ennen Venäjän hyökkäystä, kuten Gazassa. Ukrainasta Eurooppaan pakeni pääasiassa naisia ja lapsia, sillä miesten poistuminen maasta kiellettiin heti sodan alussa. Ukrainalaisten kulttuuri on eurooppalainen, joten siltäkään osin ei tullut ongelmia.

Jos Israel aiheuttaa pakolaisongelman on tulijoiden joukoissa kaikenlaisia ihmisiä. Käytännössä jokainen sodan jaloista paennut on oikeutettu turvapaikkaan, joten jo nykyisin äärimmilleen venytetyn pakolaismäärän hanskaaminen olisi varmasti haasteellista, jos EU:n alueelle pyrkisi vaikkapa miljoona pakolaista lisää.

EU:n korkeita virkamiehiä on tänään Israelissa antamassa tukensa maan toimille, mutta eiköhän tästä mahdollisesta pakolaiskriisistäkin vaihdeta pari sanaa.

9 tykkäystä

En nyt jaksa uskoa miljoonaluokan pakolaiskriisiin enkä siihen että pakolaiset päätyisivät laajemmin eurooppaan

3 tykkäystä

Jos Israel saa Gaza cityn ja koko pohjois-osan täysin hallintaan, se olisi paha kasvojen menetys Hamasille ja muille taisteluryhmille, joiden propagandassa Israel on heikko ja helposti voitettavissa. Lisäksi tuolla alueella on maan alla infraa, jota ei haluta antaa Israelin käsiin. Ottaen huomioon että Hamas ei kauheasti piittaa omista tappioista ja että järjestön ideologiassa kuolema itsessään on “voitto”, niin kyllä sinne jäädään taistelemaan.

Kysymykseksi jää miten apaattista väkeä Gazan siviiliväestö on, jäävätkö he kuolemaan sortuviin koteihinsa vai lähtevät liikkeelle ja päästääkö Hamas heidät lähtemään. Eräässä haastattelussa Israelin puolelle jäänyt Gazalainen työntekijä kertoi sukulaistensa jo kuolleen pommituksissa ja haluaisi itsekin palata takaisin Gazaan jotta voisi kuolla siellä kotonaan, onko tälläinen apaattinen ajattelu laajempaa, se selviää pian.

6 tykkäystä

Ei ehkä miljoonaluokan, mutta satojatuhansia. Ja ei arabimaat ole tainneet hirveästi ottaa pakolaisia vastaan. Että kyllä tuo on ihan realistinen skenaario.

2 tykkäystä

Riippuu paljon siitä miten pitkään Israelin tuleva Gaza operaatio kestää. Miljoona siviiliä pohjois-Gazassa on paljon mutta kysymys on joutuvatko nämä siirtymään tilapäisesti vai pysyvästi. Automaattisesti tämä ei tarkoita miljoonan ihmisen pakolaiskriisiä.

2 tykkäystä

Itse en usko, että Israel havittele Gazan pohjoisosaa pysyvään hallintaan, vaan se pikemminkin haluaa tuhota siellä olevan sotatoimia tukevan infran maanalaisine tunneleineen ja varastoineen. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

1 tykkäys

Pidän myöskin laajaa pakolaisaaltoa vielä tässä vaiheessa hyvin epätodennäköisenä pääasiallisesti siksi, koska Gazasta ei pääse pakenemaan. Tuollaiset vaatimukset YK:lle ”evakuoida miljoona ihmistä 24h sisällä” ovat vain savuverho niille kymmenille tuhansille siviileille, mitkä pian kuolevat kun kohta mennään voimalla sisään.

Eiväthän siviilit edes ehdi saada tuota Israelin viestiä, kun sähköt ja kommunikaatiovälineet on katkaistu ja vaikka saisivat niin mihin he menisivät? Lasten kanssa keskelle aavikkoa ilman vettä? Ihmisen luoma humanitäärinen katastrofi näyttää tässä vaiheessa väistämättömältä. :pensive:

27 tykkäystä

Saman suuntaisia ajatuksia.

Eniten mietityttää Israelin “valmius” siviiliuhreihin. Tämä voi kääntyä myös Israelia vastaan. En tiedä missä sivistyneessä oikeusvaltiossa korkeaa siviiliuhrien määrää katsottaisiin hyvällä.

Jonnet ei muista, mutta ei Lähi-idän pakolaisaallot mikään uusi juttu ole. Jos miljoona ihmistä laitetaan liikenteeseen, sitä ei mikä tahansa este pidättele.

11 tykkäystä

Kuten aikaisemmin kirjoitin, nykyinen ‘goodwill’ on vain tilapäistä ja tulee hiipumaan.


Joidenkin tietojen mukaan Egyptin puolelta tulee kolme voimalinjaa Gazaan ja Egypti toimittaa 15% Gazan energiatarpeesta, loppu on tullut Israelista. Eli jotain sähköä siellä vielä on, joka ei ole riippuvainen polttoaineesta tai paneeleista.

Itse en usko Israelin iskusta suoraan aiheutuviin kymmeniin tuhansiin siviiliuhreihin, mutta riittävästi niitä tulee, jotta voidaan senkin osalta puhua humanitaarisesta katastrofista. Todennäköisesti pahempi ongelma tulee juomaveden puutteesta ja leviävistä taudeista.

Uskon myös Israelin vaatimusten tavoittavan pääosan väestöstä - on siellä kuitenkin akkuja, aurinkolatureita ja pattereita, ja sana kulkee suusta suuhun nopeasti - mutta uskotaanko niihin myös leviävän monenlaisen disinformaation keskellä sekä halutaanko ja pystytäänkö/ehditäänkö reagoida ajoissa, myös Hamasin mahdollisesti vastustaessa.

Erittäin vaikea tilanne, joka tuskin laukeaa, ellei Hamas vapauta panttivankeja. Israelillakaan ei ole vaatimustensa jälkeen juuri varaa perääntyä, sillä se todennäköisesti tulkittaisiin Hamasin voitoksi.

2 tykkäystä

Eiköhän ensin rupea mediassa lisääntymään paheksunta tahoilta, jotka ovat joka tapauksessa kritisioineet pääasiassa Israelia. Se ei päivinä Hamasin terroritekojen jälkeen ole ollut mahdollista. Suomessa media on painottanut (osin historian painolastin takia) palestiinalaisten kärsimystä, mikä toki onkin ihan todellinen.

Oma veikkaukseni on että jos unohdetaan Israel-vihamieliset “liberaalit” tahot Euroopassa, niin tällä kertaa Israelilla on melko paljon liekaa vastata Hamasin terroritekoihin, jopa ottaen huomioon että siviiliuhreja tulee paljon. Toivottavasti eivät mene liian pitkälle.

6 tykkäystä

En usko, että Israelin nationalistihallitusta niinkään haittaa siviiliuhrit. Gazassa ei ole tilastokeskusta, journalisteja tai kansalaisjärjestöjä valvomassa, joten sata tuhattakin gazalaista ’katoaa’ hyvinkin nopeasti ilman että kukaan Länsimaissa huomaa asiaa. Israelilla on tällä hetkellä hyvin vahvasti informaatiokenttä hallussa ja Länsimaiden poliittisen johdon tuki ja Länsimaathan ovat ainoita maita joilla on Israelin kannalta merkitystä.

Vaikea sanoa, että mitä isompia suunnitelmia Israelin johdolla on nyt Gazan suhteen. Hamas tapetaan tietysti, mutta pyritäänkö kaistaleelle kenties rakentamaan muureja kaupunkialueiden välille ja jakamaan se intiaanireservaatteihin kuten Länsirannalla on tehty? Hamas on ollut Israelille hyödyllinen työkalu luomaan välirikko palestiinalaisalueiden välille ja estämään yhtenäisen palestiinalaisrintaman muodostumisen, mutta nyt Israelilla on poikkeuksellisen suotuisa tilanne yrittää saada tehtyä pysyvämpiä ratkaisuja palestiinalaiskysymykseen.

12 tykkäystä

Ohessa Bloombergin tiivistys Israelin evakuointimääräyksestä.

image

7 tykkäystä

Loistavaa pohdintaa aiheen ympäriltä:

1 tykkäys

Gazassa on mm: YK, punainen puolikuu, lääkärit ilman rajoja, CARE, PCRF ja lukematon määrä muita järjestöjä sekä journalisteja. Sieltä saa esim. jatkuvaa live-kuvaa useista kameroista, kuten tämä Reuterssin.

Ihan sellainen “Escape from New York”-leffan avovankila se ei ole.


9 tykkäystä

Mielestäni on naiivia väittää, että nuo järjestöt olisivat paikalla alkavan maahyökkäyksen aikana tai että järjestöjä päästetään enää takaisin sen jälkeen kun ne evakuoituvat alueelta. Nämä järjestöt auttavat palestiinalaisia, eli ne ovat tässä kontekstissa Israelille vihamielisiä toimijoita. Kaikki informaatiotilat pyritään ottamaan haltuun viranomaisten toimesta ja ihmisoikeusrikokset peittämään, jotta Länsimaiden tuki saadaan jatkumaan mahdollisimman pitkään.

7 tykkäystä