LIDAR-valmistajat (laser)tutkan alla

Tuossa ero kun kuvaa loitonnetaan.Vektorissa vasemmalla kuva pysyy huolimatta terävänä.

Vektorigrafiikka käyttää neljä kertaa vähemmän dataa samasta kuvasta.
Liikenne on yksi monimutkasimmista ja yllättävämmistä tapahtumista koostuva jolloinka tiedon/tapahtuman prosessointi/nopeus HD-kartalle oleellista autonomisessa ajamisessa.
Kiinnostaisi tietää mille grafiikalle Lidar kamerat valmistetaan.

3 tykkäystä

En ole koodannut 3D pistepilvestä mutta olen olettanut miten se toimii pohjautuen 2D-kuvan käsittelyyn.
2D-kuvaa usein käsitellään Konvoluutioneuroverkolla (näin taitaa Teslakin tehdä). Siinä kuvasta tunnistetaan konvoluutiokerroksissa alkuun yksittäisiä muotoja (features) ja seuraavissa konvoluutiokerroksissa (feature maps) isompia muotojen kokonaisuuksia.
Lopuksi neuroverkon “älykäs” osa (fully connected) kertoo todennäköisyyden, mikä objekti kuvassa on.
Kuvasta tehdään eri objektien tunnistaminen ja kehystäminen ( classification, localization, object detection)
Käsittääkseni Elon Musk puheessa vektorigrafiikka tarkoitti juuri kehystettyjä objekteja, kuten laatikolla kehystetyt autot
3D-point cloudista tai Voxel taulukosta samat asiat voidaan tehdä usealla mallilla, kuten tämän linkin sivun 6 kuva kertoo Lidar 3D frameworks

Itse olettaisin, että autosta pilveen viedään vektorigrafiikkaa eli alkuun objekti on ympyröity laatikon muodolla. Kun tekniikka nopeutuu, kehystetään objekti aina vain tarkemmalla vektorigrafiikalla. Vektorigrafiikka juuri pienen datamäärän vuoksi

Tuossa VoxelFlowssa ei taideta vielä tehdä tarkkaa objektien tunnistamista vaan keskeistä lienee nopea reagointi todennäköiseen objektiin.
Mutta tuo voisi antaa viitteitä siitä, että tulevaisuudessa lidar tai kamerat eivät ole se lopullinen ratkaisu

4 tykkäystä

Tutkin hieman lisää Trimblen toteutuksia, pintapuolisesti tosin kun osaaminen ei riitä kovin syvälliseen tekniseen analyysiin. Tuote- ja ratkaisuvalikoima on kieltämättä kattava :sweat_smile:

Itseohjaavat traktorit ainakin toimivat nähdäkseni RTK-GPS:n avulla, ohjaaminen perustuu valmiisiin kuvioihin ja tarkkuuspaikannus pitää laitteet palstoillaan.

Toki myös lidareita löytyy, ainakin ilmakuvantamiseen ja jonkin verran myös laserkeilaukseen. Tekniikoita näyttää löytyvän nimenomaan keilauksen osalta hyvinkin monenlaisia.
image

Trimble myös brändää ja tuotteistaa eri toimijoiden tuotteita omikseen tai integroi eri laitteita valmiiksi kokonaisuuksiksi. Omaa valmistusta ei välttämättä ole kaikilta osin. Onkohan ketjun aiheeseen liittyen lidar -sensorit omia vai jonkin muun toimijan alihankinnassa :thinking:

Voisi kuvitella jatkossa olevan enenevissä määrin tarvetta Trimblen toteutuksille, kun automatisaatiota lisätään ja tarkempaa paikkatietoa tarvitaan koko ajan enemmän. Vaisala -vertaus onkin hyvin osuva - jatkuvasti mukamas kallis, mutta tarina etenee koko ajan ja business kasvaa tasaisesti.

2 tykkäystä

Joskus 10 vuotta sitten tuli hieman pistepilviä pyöriteltyä. Jo siihen aikaan raakadatasta saatiin varsin näppärästi poimittua esimerkiksi pelkän intensiteetin ja simppelin DBSCAN-klusteroinnin avulla esimerkiksi kaistaviivoja. Vastaavasti äärimmäisen tarkan etäisyysmittauksen ansiosta teistä oli helppo tunnistaa muutamien millimetrien syvyiset ajolinjojen uurteet. Tähän aikaan valtaosa näistä analyyseistä tehtiin Terrasolidilla tai vastaavilla softilla, ja ensimmäiset ajonaikaiseen analyysiin kykenevät algot olivat vasta tuloillaan. Jo tuolloin kyettiin kohtalaisen vaivattomasti sitomaan myös pistepilviä ja valokuvadataa toisiinsa, ja luomaan siis värillisiä 3D-malleja ympäristöistä (fun fact: näitä on käytetty jossain määrin mm. pelikehityksessä ja elokuvateollisuudessa ympäristöjen automaattiseen luomiseen)

image

Ongelmat näyttävät olevan nykypäivänä samat kuin ennenkin: Linkittämäsi artikkelin perusteella edelleen valtavista, meluisista datamassoista on haastavaa saada ulos käyttökelpoista outputtia reaaliajassa. Tähän tietenkin auttavat huikeaa vauhtia kehittyvät laskentateho ja neuroverkot.

En tiedä, missä määrin (jos ollenkaan) Trimble käyttää alihankkijoita, mutta tiedän, että lukuisat LiDARit ovat heidän omaa käsialaansa (3d-laserkeilaus taitaa olla edelleenkin firman isoimpia rahasampoja siinä missä Vaisalalla säämittalaitteet). Vielä muutama vuosi sitten Trimblen mobiilikeilaimet olivat enempi tai vähempi maailman parhaimpia laitteita esimerkiksi metsä- ja tiekartoituksen puolella. Jollen ihan väärin muista, nämä laitteet maksoivat > 100k euroa per kappale, joten ovat hieman eri tasoisia laitteita kuin ne lelut, mitä autoihin asennellaan. En ole perehtynyt, kuinka paljon autonomous driving -sektorin lidarit eroavat ominaisuuksiltaan näistä, ja onko Trimblen aikomuksia lähteä kilpailemaan kyseiselle sektorille, mutta varmaan istuisivat yhteen varsin kivasti Trimblen “positioning for autonomous applications”-ratkaisujen kanssa.

Näinpä. Sekä Trimble että Vaisala painivat täysin eri luokassa kuin monet pienet pelurit, etenkin R&D-resurssien ja osaamistason puolesta. Toki Smart Eyen kaltaiset pelurit (tai tässä tapauksessa Velodyne ja kumppanit) pystyvät (halutessaan) polttamaan koko rahoituksensa yhden spesifin tuotteen kehitykseen, kun taas Vaisalalla ja Trimblellä kehitysmiljoonat joudutaan jakamaan satojen eri tuotteiden kesken. Näin ollen tilaa siis jää aivan varmasti niche-firmoille, joita isot pelurit eivät koe panostuksen arvoiseksi - etenkin jos esim. Vaisala ja Trimble keskittyvät hardwareen, eikä halua ole lähteä kilpailemaan isosti AI-skeneen (mikä jättää aukon Smart Eyen kaltaisille firmoille).

6 tykkäystä

Trimple kurssi on ainakin noussut vuoden aikana huikeasti jopa niin, että itse en sitä nyt ostaisi, koska tuloskehitys ei mielestäni vastaa arvostusta.

Trimblellä on ilmeisesti mekaaniset 360 asteen lidarit, jotka ovat luonnollisesti kalliita eli kymmeniä tuhansia.
Nykyään halutaan Solid state lidareita, jotka ovat pienikokoisia ilman mekaniikkaa, voidaan tuottaa halvalla ja voidaan upottaa autoon. Kolmella tai neljällä Solid state lidarilla saa 360 astetta.
Tämä muutos vaatii paljon investointeja kehitykseen ja sarjatuotannon mahdollistamiseen. Tätä nämä uuden ajan lidar-valmistajat tekevät

Nykyiset autovalmistajat taitavat haluta tehdä itse sensoreiden lukemisen siksi, että voivat softalla erottua muista ja haluavat itse päättää mitä sensoreita käytetään ja miten niiden tietoja fuusioidaan. Siksi en usko Trimblen Automotive positioning softan myyntiin. Kuten en Velodyne Lidarin Vella-softan myyntiin.

Objektien tunnistamisen lisäksi autonomiset ajoneuvot vaativat mm. paikantamista ja suunnittelua. Näissä voidaan taas käyttää omia neuroverkkoja. Tässä selkeät kuvat asiasta

Osa toimijoista luottaa enemmän EndToEnd malliin, jossa neuroverkolla on hyvin suuri rooli. Osa taas jakaa autonomisen toiminnallisuuden eri tehtäviin Tämän linkin sivulla 4 on tästä hyvä kuva

Eli lidarin ja muiden sensorien valmistus vaatii mielestäni hyvää ymmärrystä siitä, miten sitä tulevaisuudessa tullaan käyttämään. Käytännössä lidar-vamistajalla on oltava vahva softa-/neuroverkko/ML-osaaminen. Omasta mielestäni tätä osaamista on heikosti Velodynellä ja selvästi enemmän uusilla pelureilla

Tapahtumakameraa en käytännössä tunne mutta googlauksen perusteella siinä ei käytetä väriä vaan tehdään tapahtuma pikselikohtaisesti sen kirkkauden muutoksesta. Mutta sitä en tiedä, miten tarkalleen VoxelFlow toimii.
Itse olen pohtinut, kehitetäänkö tulevaisuudessa neuroverkko käsittelemään pistepilveä, jossa on useita muitakin tietoja, kuin vain pisteen positio. Tietoja kuten väri ja nopeus (nopeus tulee mukana fmcw lidarissa).

5 tykkäystä

Seeking Alphalla juttua Ousterista

Ouster: A Very Under The Lidar Self Driving Play Ouster: A Very Under The Lidar Self Driving Play (NYSE:OUST) | Seeking Alpha

3 tykkäystä

Ousterin ennusteet omasta liikevaihdon kasvusta verrattuna muihin on reilusti rivakampi. Jos artikkelin mainittuihin TAM-puheisiin on uskominen, niin Ouster ennustaa niiden osalta konservatiivisemmin kilpailijoihin nähden. Kuvastaa kokonaisuutta hyvin, että muualta kuin automotivesta saadaan ennusteisiin merkittävästi lisää lihaa luiden päälle.

Kakkua on kyllä jakamassa paljon yrityksiä, mutta markkinan kasvuakin ennustetaan ripeäksi kaikkien toimesta, kun solid state sensorit ja edullisempi hinta saadaan tuotantokuntoon. Autopuolella erityisesti tulee kyllä ahdasta aika nopeasti. Mielenkiintoista nähdä sen 3-5 vuoden päästä, kuinka paljon osallistujia on vielä pelissä.

2 tykkäystä

Lähdinpä Velodynen kyytiin eilen kun lasketteli, uskoakseni hyvä lappu ja tavoitehinnatkin melko korkeita. LiDAR itselle tuttu metsävarojen kaukokartoituksen parista. Graduni tein Single Photon LiDARiin (SPL) liittyen.

Tutkimusyhteisötkin saattavat haalia näitä aikaisempaa enemmän käyttöönsä, kun laitteistojen hinnat ovat tulleet ja tulevat edelleen alaspäin.

6 tykkäystä

Velodyneen liittyen SPACin aikaiset myyntirajoitteet poistui, joten jonkin verran voi tulla enemmän lappua myyntilaidalle. Nykyinen hintataso ei ole kovin korkealla, joka voi rajoittaa enimpiä myyntihaluja.

Tavoitehintaa ja suositusta laskettu 13$ / Hold
Craig-Hallum still believes in Velodyne’s long-term story, seeing “very attractive opportunities outside of the automotive market, namely in delivery and robotics.”

Edit:
Trimble kun oli täällä esillä, löytyy ARK investin ARKX rahaston kärkipaikalta

https://ark-funds.com/arkx

3 tykkäystä

Suositusta laski vain tuo Craig-Hallum. Sinänsä kiinnostavaa, että kyseinen taho nosti VLDR:n tavoitehinnan tammikuussa $31:n. VLDR price target $31.00
Helmikuun 26 päivä kohu-uutisten jälkeen laski $20.00:n Price Target $20.00
Luulen, että samainen taho nostaa PT:tä jos kurssi nousee.

Trimble kyllä on noussut hienosti.

3 tykkäystä

Kyllä, hyvä tarkennus ja nimenomaan vain yhden tuuliviirin näkemys. Enemmän oli tarkoituksena nostaa, että lockup jakso päättyi ja sillä voi olla jotain vaikutusta. Samalla jää jälleen yksi osuus SPAC-historiasta ja voisi alkaa treidaamaan normaalin osakkeen tavoin.

Edelleen konsensuksen suositukset VLDR:lle pääasiassa osta/ylipainota ja mediaani 20$, esm:

Trimblen nousu ARKX:n avauusrahaston kärkeen oli kyllä mielenkiintoinen. Toisaalta ei ehkä niin yllättävä, kun katsoo mihin kaikkeen Trimble liittyy.

1 tykkäys

Kyllä Trimble käyttää esim. suomalaista gyroskooppi osaamista joissain sovelluksissaan.

1 tykkäys

Itse olen tutkaillut nyt autoalan kantilta Aevaa, Ousteria, Velodynea ja Luminaria. Kaikki lupaa käytännössä saman, parasta ja halvimmalla, parempi tekniikka kuin muilla. Kaikki ilmoittaa myös lähes samat autovalmistajat yhteistyökumppaneiksi. Volkswagen taitaa olla kaikilla neljällä merkattuna kumppaniksi, Toyota, Hyundai ja Honda kahdella.

En löytänyt tietoa siitä että yhdenkään näistä neljästä lidari olisi vielä käytössä kenenkään autovalmistajan autossa. Audin lidarit valmistaa Valeo, Volkswagenilla lidaria ei ole vielä tuotannossa olevissa autoissa. Nämä lidarithan liittyvät vahvasti tähän tulevaan autonomiseen ajamiseen ja sen toimintoihin, joten tulevat varmasti yleistymään tulevina vuosina.

Esitteiden ja niissä ilmoitettujen tiimien perusteella Luminar ja Velodyne vaikuttivat minusta vähiten mielenkiintoisilta. Minusta Ousterilla ja Aeavalla oli mielenkiintoisemmat tiimit ja yhteistyökumppanit. Ouster myös arvioi automotiven osuuden suht pieneksi. Joku osaisi varmasti arvioida paremmin noita kannattavuuslukuja ja kasvuodotuksia eri yritysten välillä?

Minusta vaikuttaa että pelureita on paljon, selviä voittajia en osaa itse ennustaa ja autovalmistajat tulevat varmasti käyttämään myös dual sourcingia, kuten muidenkin autoissa käytettävien tutkien osalta. Seuraan kuitenkin tilannetta.

3 tykkäystä

Luminar ja Volvo on ilmeisen pitkällä kehitysvaiheessa, mutta ihan tuotantokäytössä ei vielä taida olla.
Myös Daimlerin raskaampi kalusto on tehnyt Luminarin kanssa sopimusta, samoin testivaiheessa.

Ousterista olikin jo aiemmin muita nopeamman revenuen kasvuun liittyen kommenttia. Automotive on pienempi osa kokonaisuutta ja tulovirtaa on tarkoitus saada merkittävästi muilta toimialoilta. Tämä on mielestäni suuri vahvuus ja varmistaa liiketoiminnan kestävyyttä. Myös Velodynen osalta sama tarina.

Ja ainakin tablettipuolella Trimblellä on käytössä Panasonicin vahvennettuja tabletteja, eli soursaa kyllä osia muiltakin ratkaisukokonaisuuksiin - vaikka varmasti tekee myös itse. Vahvuus sinänsä, että yritys löytää parhaat palikat tarvittaessa muilta toimijoilta.

2 tykkäystä

Motional, Hyundai autonomisten ajoneuvojen kehittäjä kertoi, että Hyundai Ioniq 5 will be turned into a robotaxi
hyundai-ioniq-5-electric-car-self-driving-robotaxi-fleet-lyft

Joulukuussa 2020, Velodyne Lidar Signs Multi-Year Sales Agreement with Motional to Provide Sensors for Its Driverless Vehicles
Velodyne-Lidar-Signs-Multi-Year-Sales-Agreement-with-Motional-to-Provide-Alpha-Prime-Sensors-for-Its-Driverless-Vehicles

Velodyne on hieman tasapaksu firma, mutta heillä on edullinen tuotantovalmis Solid State Lidar tuotesarja: Velarray

Edit: toki ei ole varma, toimittaako Velodyne Ioniqiin lidarit

3 tykkäystä

Motional -artikkelista lainattua "Velodyne will be the exclusive provider of long-range, surround view lidar sensors for Motional’s SAE Level 4 driverless vehicles.

Velodynen ei tarvitse toimittaa lidareita välttämättä Ioniqiin. Ainakin itse ymmärrän tämän niin, että Motional varustelee autot itse Level 4 tasolle ja hyödyntäisi siinä nimenomaan Alpha Prime -sensoreita. Ei myöskään sulje pois sitä, että lyhyemmän matkan tutkat tulisivat eri sensoreilla, joko Velodynen tai jonkun muun toimittamana.

Toki mieluummin näkisin, että Velodynen sensorit olisi jo kaikissa Ioniqeissa valmiiksi :sweat_smile:

Tämä, pitkän historian omaava toimija, jolla ei ole tarvetta hypettää tekemistään samalla tavalla kuin startupien. Luotetaan tekemiseen, tuotteisiin ja osaamiseen. Kyllä EV-kisankin voittajia tulevat lopulta olemaan isot merkit, VW, Mercedes, BMW, Volvo jne. Kääntyminen isoilla on hitaampaa kuin uusilla pureplay -toimijoilla, mutta muskeleita on tehdä asiat hyvin ja mahdollisuus ajaa tuotanto ylös laadukkaasti ja kustannustehokkaasti. Toki aina tulee niitä disruptiivisia tekijöitä, joista kasvaa suuria suurten joukkoon.

Tässä olisi ainakin yksi katalyytti, jota Craig-Hallum kaipaili :joy:

4 tykkäystä

Nuo mekaaniset 360 asteen lidarit ovat vain siirtymäajan tuotteita. Luminar jo kauppaa 5 kpl Solid State lidaria $1000 koko setti ja tuolla saa 360 astetta. Tosin ei taida olla vielä tuotannossa.

Mikäli Velodyne on Motionalin ja Hyundain kanssa aktiisesti kehittämässä tulevan sukupolven sensoreita, voivat he saada tuotantoon nopeammalla aikataululla uusia tuotteita kuin Luminar, Aeva ja kumppanit

3 tykkäystä

siis microvision nousee tämän takia:

vaikkei ole mitenkään selvää että microsoft käyttää microvisionin chippejä hololinssissä? pitääköhän kevennellä huomenna. onko joku seurannut tätä tarkemmin?

2 tykkäystä

Velodyne sai taas monivuotisen sopimuksen. Tällä kertaa Venäläisen AGM Systemsin kanssa.
Velodyne-lidar-announces-multi-year-agreement-agm-systems-llc

Vaikka nuo kumppanit eivät aina niin hypeä olekaan, ovat ne asiakkaita, jotka oikeasti käyttävät lidareita tuotannossa. Venäjä sinänsä voi olla hyvinkin iso mahdollisuus Velodynelle.
Ehkä on kasvatettava positiota

4 tykkäystä

Lidar-sensoreiden kehitys jakautuu aika vahvasti näihin auto- ja robotiikkapuolen sensoreihin ja toisaalta taas varsinaisiin ns. maanmittaus- ja kartoitussensoreihin. Nämä menee helposti sekaisin. Toki kartoituspuolella hyödynnetään myös halpoja sensoreita kuten täällä jo mainittu, mutta moni kartoitus- tai monitorointisovellus vaatii lidareilta sellaisia ominaisuuksia mitä halvemmat autopuolen valmistajat ei vielä tarjoa, lähtien ihan tarkkuudesta (monet sovellukset vaativat millimetritason “kohinaa” mittauksiin), mittausten sitomisesta johonki oikeaan koordinaatistoon, paluusignaalin vahvuuden analysointia (ns. intensiteetti) ja esim. metsätaloudessa ollaan kiinnostuneita siitä, että yhdellä mittauspulssilla saadaan monta paluusignaalia - tällä voidaan tavallaan nähdä puuston läpi maanpintaan asti. Harva autopuolelle keskittynyt valmistaja pystyy tarjoamaan edes osaa näistä ominaisuuksista.

Itse olen syvällä kartoitus-, mittaus- ja monitorointipuolella, ja siellä on aika paljon “vanhoja” tekijöitä jotka edelleen dominoi markkinaa, esim. jo useammin mainittu Trimble (NASDAQ), Hexagon AB:n Leica Geosystems (Tukholman pörssi), FARO (NASDAQ), Topcon (Japani). Lisäksi moni laiteintegraattori käyttää itävaltalaisen Rieglin sensoreita, mutta tuo on edelleen perheyritys, kuten myös SICK Saksasta.

Eniten kartoituspuolella on tullut vastaan Velodynen sensoreita näistä halvemmista uusista pörssissä olevista lidar-valmistajista.

5 tykkäystä