Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Mielenkiintoista dataa ja projekteja sisälsi taas uusin EUn AFIF-tukipaketti. Rahaa jaettiin 422 miljoonaa euroa ja Suomeen tuli 5,2 miljoonaa. Suomessa Neste (2m) lupasi tehdä 13 raskaan liikenteen (HDV)-latauslokaatiota ja Plugit (3,2m) sanoi tekevänsä 17 HDV:tä (+10 LDV lokaatiota). Vedyn tankkausasemat Suomessa eivät saaneet tukirahoja. Plugit tekee varmaan omilla laitteilla HDV-asemat ja Neste luottanee Kempoweriin - en ole kylläkään varma viekö Neste loppuun asti projektin, kun vetyhommiinkin saatiin EU-rahaa, mutta ei sitten käytetty. Toisaalta liikennesähkö voinee auttaa Nesteen Retail-bisnestä jakeluvelvoitteen kautta.

Vetyä oli mukana myös jonkin verran listalla eri muodoissa, mutta sähkö kuitenkin dominoi tukipäätöksissä sadoilla raskaan liikenteen HDV-lokaatioita ja HRS-tankkausasemia oli todella vähän (35). Eiköhän tässä se suunta nyt näy, myös Euroopan raskaan liikenteen osalta.

3 tykkäystä

@skuuppia Kerroppas minulle rautalangasta kuinka monta pikalatauskenttää tarvitaan kuittaamaan 35 h2 aseman suorituskyky?

Annappa tulla.

Edit
:slight_smile:

  1. Toyota Motor Europe has signed an agreement to roll-out a fast, versatile and cost-efficient hydrogen refuelling infrastructure with Hydrogen Refueling Solutions and ENGIE
  2. Twin Mid Flow Technology allows faster refuelling and significantly lower investment for hydrogen stations
    The partnership aims to support the hydrogen sector in meeting the targets set out in the EU’s Alternative Fuels Infrastructure Regulation (AFIR) to deploy publicly accessible hydrogen stations at every 200km along the TEN-T networks by 2030
  3. 40-tonne trucks will be able to refuel for 600km in only 8 minutes and 900km in just 12 minutes
3 tykkäystä

Teoriassa noita voisi vertailla, mutta käytännössä tilanne lienee monimutkaisempi. Raskasta kalustoa ladataan terminaaleissa pääasiassa, joten matkan varrella tarvitaan vähemmän energiaa kuin vedyn tankkauksessa.

Yksinkertaistettu tapaus: Useimmissa yo. tukiprojekteissa HRS-aseman nimelliskapasiteetti oli 1 tonni päivässä ja rekka tarvitsee 30kg vetyä tankkaukseen (300km), noin 30 rekkaa on aseman tankkauksen maksimikapasiteetti. Vertailuna esimerkiksi yhdellä Plugitin HDV-latauskentällä on neljä 350kW latauspaikkaa ja rekka viettää tässä tunnin luonastauon, jolloin käytännössä saadaan noin 300km lataus (Saksan maksimit 44 GTW Scania). Akun ollessa täynnä alussa (550km+300km) päivämatka on täynnä. Jos asema hoitaa neljä rekkaa per tunti, niin aseman nimelliskapasiteetti vastaa hyvinkin vastaa tuota HRS:n päivittäisiä 30 rekan energialatauksia.

Kannattaa tutustua noihin myös projekteihin ja taustaorganisaatioihin. Espanjassa on eniten vety-yritystä, kun siellä tukisummat menee valtaosaan HRS-asemista. HRS:iä Ranskassa meni Pariisin ja Lyonin lentokentille, kun muut lentokenttäprojektit käyttivät sähköä. Toisaalta Espanjan isomman HRS-projektin taustalla on pieni 20 hengen startup HRV Energy, kun taas Saksan ison HDV-latausprojektin (maat AT, DE, DK, IT, NL, SE, LT, CZ, HU, PL, RO, BG ja SK) taustalla on E.Onin yhtiö EDRI. Yritysten heavy lifting-kyvyt ovat melkoiset erilaiset näissä hankkeissa ja EDRIn tukisumma oli yli 45 miljoonaa euroa.

2 tykkäystä

https://x.com/skorusARK/status/1883929200496935148?t=WVyBiefJZLx-AeXq8C6COQ&s=19

Oliko nyt ihan riittävän kattavaa analyysia akkupuolesta? Eihän vetysäiliöfirman akkubisneksistä vaan voi vetää mitään yleistyksiä koko alaan.

Aiemmin, kun musiikki vielä soi, se johtava argumentti akkuja vastaan taisi olla sen aikainen litiumin hinnan räjähtäminen. Nyt ollaan tässä pisteessä.

Jos oletetaan, että ilmastonmuutos ei ole peruttu, mikä on se syy miksi nämä halvat akut eivät päädy ennemmin tai myöhemmin aivan kaikkialle? Akkuja voi ladata kun paistaa ja tuulee, ja purkaa silloin kun ei paista ja tuule.

Mikä on tänä päivänä se vetybullin argumentti, että kukaan valitisi vedyn mieluumin? Ihanko oikeasti se on joku rekan latausaika?

6 tykkäystä

Totta kai olen tutustunut. Sinun esimerkkisi on kovin sinisilmäinen. Mitäs kun tulee se 5.s rekka? Tai kuudes? Nekö venaa ja kuluttaa omistajan rahaa jotta pääsee laturille? Ei se vaan skaalaudu.

Sen lisäksi pitäisi investoida myös yön yli latureihin ja niidenkin kustannukset on helposti 30-50t€ laturi ja käyttöikä joku 5-7 vuotta. Myöskin sinun BET ranget on optimistisia. Hankala on noilla kuljetusyrittäjän rahaa tehdä, suoraan sanottuna.

Vetyasemat skaalautuu kyllä tuosta tasosta helposti isommansi kun tarve sen vaatii.

Ja btw, Toyota esittelee uuden polttokennonsa. Kasa tärkeitä uudistuksia, mutta 20% parannus hyötysuhteeseen tarkoittaa merkittävää lisää rangeen ja pienentää paljon operointikuluja. Jälkimmäinen oleellisempi koska ranget on jo nyt pitkät. Toki kustannukset laskee kun saadaan sama range halvemmilla säiliöillä. Diesel killer?

@Ripetirip

Sanohan miksi akkukäyttöiset rekat ja pakut eivät pysty penetroitumaan markkinoille markkinaehtoisesti?

Electric truck and van registrations decreased in Europe in 2024. The latest data released by ACEA

Miksi eivät myy? Koska lyhyt range ja pitkät latausajat. Niillä ei tehdä rahaa. Sen lisäksi se lataus ei vaan skaalaudu isolle määrälle isoja autoja.

Sen lisäksi kysyn, että milloin tajuat että länsimaalaiset toimijat joutuvat nyt ja tulevaisuudessa maksamaan akuista preemium hintaa? Ei niillä tuottoisaa bisnestä tehdä. Se on fakta.

Lopuksi tässä kooste miksi vetybussit ovat alkaneet menestyä:

6 tykkäystä

Tietenkin rekkojen lataus skaalautuu aivan samalla tavalla kuin henkilöautojen lataus on skaalautunut. Ammattiliikenteessä näkyvyys latureiden käyttöasteisiin on varmasti hyvä, solmukohtiin tulee paljon latureita ja liikenne on paljon tasaisempaa kuin henkilöautojen lomaruuhkat.

USAsta jaettiin juuri mielenkiintoista dataa laturien käyttöasteesta, kun 44% Electrify American latureista latasi yli 600kWh päivässä, kun aikaisempana vuotena vain 18% latureista latasi näin paljon. Latausverkostoa on todella helppoa skaalata toisin kuin vetyverkostoa, jossa vihreän vedyn toimitusketjut ovat pitkiä ja hinnat vaihtelevat todella paljon. Esimerkkejä löytyy Kaliforniasta tukuttain ja vaikka yksi turkulainen, joka käy tankkaamassa Tukholmassa, saa vetyä aina välillä ja maksaa sitten välillä 230 euroa tankista.

Muutenkin Bloomberg kertoo USAn tilanteesta, että NEVI-tukien peruminen eivät näytä pysäyttävän latausverkoston kasvua. Toyotan ja muiden perustama IONNA aikoo laittaa latureita koko maahan, vaikka toisaalta Toyota, GM ja muut autovalmistajat viestivät Trumpin hallinnolle, että latausverkoston tukea on syytä jatkaa. Teslahan tekee verkostoa joka tapauksessa - ei varmaan jää ainoaksi Mega-latauskentäksi, kun Semi-tehdaskin valmistuu.

https://x.com/MarcoRPi1/status/1891557233281888649

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2025-02-14/cheaper-gm-batteries-more-ev-chargers-are-coming-as-industry-matures

1 tykkäys

Suoraa viivaa lattiassa näyttää ainakin kaupunkiliikenteessä Euroopassa.

Sähkö dominoi jo suuressa osassa maita ja vetyä ei näy juuri missään.

6 tykkäystä

Sieltä tuli naula arkkuun. Viime vuonna länsimaissa eniten vetyrekkoja toimittanut firma nurin.

Kertoo koko tarinan vedyn liikennekäytöstä tällä hetkellä…

Nikolalla oli 90 % markkinaosuus P-Amerikan vetyrekoista. Kertoo miten se markkina romahtaa. Nikolalla oli myös vedyn tankkausasemia (HYLA).

Tämä romahdus toki oli jo nähtävissä pitkän aikaa etukäteen, kuten useasti todettu täällä. Jotkut ei vaan usko.

8 tykkäystä

Autonkorjaaja Jesse Haapala saa nyt hätääntyneitä soittoja hybridiautoilijoilta: ”Uudet maksavat yli 15 000 euroa” | Talouselämä https://search.app/Ap8x5ZyS26njfnGr6

Tällainen anekdootti tähän väliin.

Sveitsissä on saatu hyviä kokemuksia vetykäyttöisistä kuorma-autoista ja Hyundai juuri mainosti, että heidän Xclnet -jakeluautoilla tuli 10 miljoonaa kilometriä täyteen Sveitsin teillä. Sveitsin kaksi suurinta kauppaketjua eli Coop ja MIgros päättivät siirtyä zero-emission politiikkaan muutama vuosi sitten kertaheitolla eli jakeluautot ja täysperävaunut vaihtuivat dieseleistä Hyundain vetykäyttöisiin kuorma-autohin. Koska tankkausasemia ei Coopin aloittaessa ollut Coop perusti reilut 10 asemaa ja Migros tuli myös perässä. Myöhemmin tuli mukaan myös kaupallinen toimija eli H2 Energy. Mutta silti 21 asemaa on vasta toiminnassa koko maassa.

Vedyn käytön suurimpana ongelmana ovat olleet kalleus (valmistaminen), varastointi ja jakelu. Ja asemien perustamisen kalleus. Puolesta puhuu, että sen tuottaminen voidaan tehdä EU:n sisämarkkinoilla ja sähköverkkojen riittämättömyys Euroopassa. Vedyllä voitaisiin korvata jatkossa nyt puuttuvaa maakaasua. Ja vetyä voidaan varastoida pitemmän aikaa, sähköä ei oikein voi.

Hyötyliikenteessä vrt.sähkökäyttöisiin tulee etua suuremmasta hyötykuormasta (akut eivät paina), latauksiin ei mene aikaa ja 550-750km toimintamatkoista oli sitten ulkona -30 astettta tai ei. Hyundai jo ehtii mainostaa vetyautoilla saavutetuista kokonaishyödyistä vrt. esim. dieseliin. Lisäetuina diesel-autoihin aamun ja yö jakeluissa on tietysti myös äänettömyys, puhumattakaan kaupunkien yhä yleistyvistä zero-emission alueista, jotka Euroopassa koskevat myös jakeluliikenettä. Vedyn käytön yksi este on ollut hankinnan kalleus. Vetyauton valmistamisen kustannuksista muodostaa 59% voimanlähde. Toyota kehittää vaihtoehtoa vetyseoksen ruiskuttamisesta suoraan suuttimien kautta nykyiseen bensiinimoottoriin,mutta lähinnä henkiöautoihin.

Cummins julkaisi jo hetki sitten Cummins B6.7H vetymoottorin, jonka päätavoite on ollut saada kustannuksia alas vetyautojen tähän asti kalleimmalta komponentilta. Cumminsin Hydrogen on tarkoitettu 10-26t luokkaan ja tuottaa 290hv/1200Nm. Cummins ilmoittaa yhdellä vetytankilla päästävän 500km ja tankit voi tuplata, jolloin saavutetaan 1000km toimintamatka. Tankin täyttö vie max. 10min. Autossa voidaan käyttää diesel -mallin voimansiirtoa (vaihteistot, kardaanit, tasauspyörästöt) ja esim. jäähdytintä. Hydrogen voimanlähden perustuu pitkälti Cumminsin B6.7 -diesel moottoriin.Messuilla B6.7H on ollut asennettuna Mercedeksen Ategoon.

Tosin jenkeillä on ennenkin ollut näitä keksintöjä kuten GM:n 8-4 sylinterinen moottori ja meilläkin tuttu GM:n 5.7 -diesel, joka istutettiin ensiksi Oldsmobileen, moottorihan oli kehitetty bensakoneesta ja siinä kehitys huumassa insinööreitlä unohtuvat dieselin tuplasti korkeammat puristuspaineet ja dieselin vaatima tehokkaampi öljynkierto. Nykyään ongelmat johtuvat enemmän laadusta kuin suunnittelusta. Viimeksi motor1.cpm nosti esiiin reilun 120.000 taalan Cadillac Escaladen, jolla omistaja pääsi noin 4 kilometriä liikkeestä. Olivat “unohtaneet” yhden männäntapin tehtaalla. Eli autot kasataan, kokoamisesta ei kukaan ole puhunut mitään. Kasausongelma ei koske yksistään GM:n tuotteita…

Vety on kärsinyt varsinkin USA:ssa ja Toyotan Mirai oli iso ja kallis floppi Toyotalle. Henkilöautojen kehitystä tehdään useammalla sektorilla, mutta varmasti eniten panostetaan kuorma-autoihin, joista hyödyt ovat sähkökäyttöisiin verrattuna ovat laskettavissa selkeänä rahana… Mutta vedyn kannalta ongelmia on asemien perustamisen kalleus, miten vedynkuljetus hoidetaan halvalla asemille. Vedyn hinta vaihtelee suuresti riippuen siitä miten se on tuotettu (onko se harmaata, sinistä vai vihreä vetyä) ja kuinka se lähellä se on tuotettu.

Suomesta ei löydy Coopin tai Migrosin tapaisia yrityksiä, jotka ihan oikeasti haluaisivat pienentää ilmastomuutosta omalta osaltaan (vaikka koko kehitys on löyhessä hirressä USA:n vetäydyttyä ja lopetettua rahoituksen). Edelleenkin S-ketjun, K-Ketjun, LIdlln, Tokmannin, Valion, Nesteen -dieselrekat ovat öisin se valtateiden pääliikenne. Puhumattakaan puunajosta.

Sveitsissä vedyn pumppuhinta oli tätä kirjoitettaessa vähän alle 19 CHF/kg. eli vastaisi polttomoottori maailmassa 1,73e pumppuhinnalla 11l/100km kulutuslukemia. Coop ja Migros ovat Hyundain kautta viestineet noin 10-20% kustannushyödystä vetyyn sirtymisen johdosta. Säästö on ketjujen koon huomioiden miljoonien luokkaa. Asia mielestäni vaatisi tarkempaan todentamista ja juurien selvitystä laskennan perusteista.

Ilmastonmuutos näkyy meilläkin tihentyvinä ääri-ilmiöinä (tulvat,myrskyt,trombit) ja ainakin Espoossa näkyy, ettei oikeastaan ole kuin kaksi vuodenaikaa. Viime vuonna kevät ja syksy jäivät väliin.Nytkin on vielä lunta maassa. Mutta tälle viikolle luvataan reilua plussaa ja ensiviikolla luvataan vielä reilumpia lämpöasteita. Eli se siitä keväästä. Voi tulla kuuma kesä.

19 tykkäystä

Kiitos kattavasta ja mielenkiintoisesta kirjoituksesta.
Autosta Toyotan Mirain myyntimäärät eivät varmaankaan olleet kiinni. Maailma ei vain ole vielä valmis vetyautojen laajamittaiseen käyttöön. Autoa myydään muuten rapakon takana 70% alennuksella.
Suomeenkin on käsittääkseni viimeinkin tulossa ensimmäiset jakeluasemat.

1 tykkäys

Nyt kun 5 minuutissa lataavat sähköautot tulevat, niin voidaanko heittää lopullisesti hyvästit vetyautoille?

3 tykkäystä

Solid-state akussa tuo onnistuu,mutta niiden kehitys massatuotantoon on aina siirtynyt. Yksittäiskappaleita on kyllä koeajoissa useammallakin valmistajalla. Se mikä usein unohtuu, on infrastruktuurin puute. Solid state akkuja voidaan ainakin Toyota mukaan ladata 1200 kW teholla. Latausaikahan on suoraan riippuvainen aseman syötökyvystä ja millä teholla auton akkukennosto pystyy ottamaan kW vastaan. Tällä hetkellä tehokkaimmat latausasemat markkinoilla ovat noin 350kW ja muutamat autot pystyvät ottamaan vastaan 650 kW teholla. Eli ollaan varmaankin perinteisten nestemäisten akkujen ylärajoilla.

Infrastruktuurin päivitys ei koske pelkästään asemia.Vielä 2-3 vuotta sitten Finngrid ilmoitti, että kantaverkon siirtokyky riittää, mutta viime lausunnot ovat olleet kokonaan toista eli suoraan sanottuna kantaverkon kyky ei riitä, jos näitä tehokkaita latausasemia tulee. Suomi ei ole yksin, ongelma on vielä isompi Euroopassa, joka on luottanut maakaasuun. Euroopan kantaverkkojen pääorganisaatio Entso-E on tehnyt laskelmat EU:lle rahoituksesta ja puhutaan useamman vuoden ja miljardien projektista.

Apuun voivat tulla sähkönvarastointi ratkaisut. Sähköä sinänsä ei voi varastoida, mutta se voidaan muuttaa muuksi energiaksi, joka voidaan käyttää myöhemmin. Onhan jo nyt akkukennostoihin perustuvia varastointiratkaisuja käytössä USA:ssa ja Briteissä. Varastointimenetelmiä kehittellään kokoajan ja hinnat tulevat alaspäin. Erittäin tehokas energian varastointi saavutetaan ydinpolttoaineissa ennen kuin niistä tuotetaan sähköä. Vaikka nyt keskitytäänkin varastoimiseen tuotannon jälkeen, erityisesti uusiutuvista lähteistä, on otettava huomioon myös ydinpolttoaine sähköntuotannossa taloudellisempana vaihtoehtona suhteellisen vähäisellä materiaalitarpeella. Julkisuudessa puhutaan ns. pienydinvoimaloista.

Kehitystä tapahtuu siis kokoajan ja aihe on laaja. Tutkimsmateriaalia ja tuloksia löytyy internetin maailmasta paljon.

2 tykkäystä

Jostain luin, että molemmat hankkeet ovat jäissä. Niillehän saatiin energiaviraston kautta tukea.

22.1.2025 energivirasto ilmoitti, että tämän vuoden ns. AFIR -tuesta jaettiin 5,49milj. euroa ja se jaetiin neljään eri luokkaan. 1. Ydinverkolle sijoittuvat raskaiden hyöyajoneuvojen latausasemat 2,55 milj. (6 asemaa) 2. Ydinverkon ulkopuolisille teille sijoittuvat raskaiden hyöyajoneuvojen latausasemat 1,84 milj. (6 asemaa) 3. Biokaasun ja synteettisen polttoaineen asemat 1,09 milj. (7 asemaa) 4. Uusiutuva vedyn latausasemat 0 milj.

Että näin.

4 tykkäystä

Sanoisin…aika lailla tehokasta kehittämistä; lähde Linkedin

:microscope: Toyota voitti Yhdysvaltojen innovatiivisimman autonvalmistajan tittelin 11. kerran peräkkäin. Pelkästään vuonna 2024 siellä hyväksyttiin peräti 2428 merkkipatenttia. Intellectual Property Owners Associationin viimeisimmässä rankingissa Toyota sijoittui 1. sijalle autoteollisuudessa ja 10. sijalle kaikkien maailman yritysten joukossa.

:recycle: Toyota kehittää intensiivisesti päästöttömiä teknologioita – 18 % haetuista patenteista koskee akkuja ja toiset 18 % on sähkö- ja hybridiajoneuvojen yleisiä innovaatioita. Toisaalta vetypolttokennojen ja vaihtoehtoisten energialähteiden johdonmukainen työ vie meitä lähemmäs ilmastoneutraaliutta.

:bulb:Kehitetyt innovaatiot ovat tulosta jopa 22 tutkimus- ja kehityskeskuksen verkostosta ympäri maailmaa (joista 3 Euroopassa), jotka työskentelevät jatkuvasti älykkäiden kaupunkien, autonomisen teknologian ja liikkuvuuden digitalisoinnin nykyaikaisten ratkaisujen parissa. Toyota käyttää vuosittain jopa 1,3 biljoonaa jeniä (noin 8,3 miljardia euroa) koko tutkimus- ja kehitysalaan

9 tykkäystä

Kerran utelin britti tutultani miten Toyota voi tehdä briteissä laadukkaita autoja,kun taas brittien omat laadultaan aivan pohjamudassa. Vastaus oli yksi sana. Keskijohto. Sitä ei sitten alettu avaamaan enempää…mutta esim. HR-päällikön rooli on Toyotalla kokonaan toinen. Suomessa HR-päällkkö näkyy lähinnä,kun ilmoitetaan irtisanomisista. Toyotalla HR-päällikön pitää käyttää vähintäin 70% työajastaan kiertelemällä työntekijöiden parissa. Yksi tärkeä tehtävä on kirjata työntekijöiden ideat työn tekemiseksi ja toiveet ylös. Nämä sitten käsitellään ja parhaimmat viedään johtokuntaan päätettäviksi.
Ex-CEO Akio Toyota on sanonut, että parhaimmat ideat laadun parantamiseen ja tuottavuuden nostamiseen tulevat työntekijöiltä.

15 tykkäystä

Patenteilla edistyksen kommunikointi ei kyllä ns. karista tätä vertausta:

Liittyisikö noihin patentteihin ja innovatiivisuuteen jotenkin maailman markkinajohtajuus vuosikausia.

2 tykkäystä

Ensimmäiset 200 esisarjan vetykuorma-autoa luovat valmistajan mukaan pohjan kannan nopealle laajentumiselle. Sarjatuotantoa suunnitellaan aloitettavan vuonna 2026.

MANin ja Vireonin yhteistyö mahdollistaa kattavan vetyjakeluverkoston rakentamisen koko Pohjoismaihin, … by Norwegian Hydrogenin Petri Luoma .

11 tykkäystä

CATL julkaisi myös uutuuksia tänään:

5 tykkäystä