Toivottavasti mahdollisimman moni kuunteli Toyota/Hino…MB-Trucks/Fuso tiedotustilaisuuden. Selvä viesti…jatkossa polttomoottorin lisäksi sähkö ja vety. Hino ja Fuso (MB omistaa 89 %) yhteen ja Mersun plus Toyotan tietotaito yhteen. Kiihdytetään muutosaikataulua.
5 tykkäystä
Geopoliittista peliä pelataan jo nyt. Daimler ottaa etäisyyttä Kiinasta ja siinä on Toyota isona apuna. Vety on siinäkin mielessä perkuleen hyvä, ettei se ole Kiina riippuvaista teknologiaa.
Voi olla niin, että Toyota saattaa olla monelle Eurooppalaiselle yritykselle kullan arvoinen kumppani.
4 tykkäystä
Näinhän se on. Heti tulee mieleen yhteistyö BMW:n kanssa ja Espanjassa taitaa olla joitakin junia Toyotan kennoilla.
4 tykkäystä
Toyota vahvistaa panostaan vetyyn perustamalla sille oman divisioonan:
Hydrogen factory on divisioonan nimi. Tarkoituksena on nopeuttaa polttokennojen sekä muun vetyyn liittyvän tuotteiden kehitystä ja tuotantoa.
8 tykkäystä
Toyota vilauttanut sporttisempaa Miraita.
7 tykkäystä
Plugareiden moottorit ruostuu jos ajetaan pääasiassa sähköllä
1 tykkäys
Kokeillaan osaanko linkittää ketjut toisiinsa.
Liikenteen voimalinjaratkaisut
Hyundain ensimmäinen ei Koreassa sijaitseva polttokennoja valmistava tehdas on valmistunut Kiinaan.
https://www.kedglobal.com/automobiles/newsView/ked202306010003
Kapasiteetti ei ole kuin 6500kpl/vuosi 100kw:n kennoja. Tämä on erittäin mielenkiintoinen juttu, sillä nykyinen kenno on 90kw:n mötkylä joten oletettavasti uudet voimalähteet ovat siirtymässä tuotantoon.
Liittyy tähän aiemmin julkaistuun tiedotteeseen:
Uusista voimalinjoista täällä:
Nyt seuraavaksi odotellaan näiden tehtaiden valmistumista:
https://www.hyundai.news/eu/articles/press-releases/hyundai-mobis-builds-hydrogen-fuel-cell-system-plants-in-korea.html
Pitäisi valmistua h2/23 ja tuotantokapasiteetin ollessa 100 000kpl per vuosi. Tämä on koko vetyliikenteen kannalta merkittävä juttu.
Mutta miksi Adventin sijoittajien kannattaa tilannetta seurata ainakin yhdellä silmällä? Kuten tiedetään, niin Hyundailla on ollut haasteita päästä teknisellä puolella omiin varsin kunnianhimoisiin tavoitteisiin. Ja nyt onkin mielenkiintoista seurata, onko Hyundain ja Adventin JDA siirtymässä kaupalliseen vaiheeseen. Hyundain polttokennobusineksessä alkaa kohta jo ihan isohkoa rahaa pyörimään, joten houkutus on suuri 
En usko, että noissa uusissa tehtaissa aletaan tekemään vanhaa kennoa, kun ei se ole enää ihan ajantasalla vs kilpailijat.
EDIT: @Sijoittaja-alokas hjelp!
4 tykkäystä
Tässä mallia Suomelle ja koko Euroopalle. Samoin SKAL voi miettiä suunnitelmiaan.
Pari päivää sitten Toyota ja Mercedes Trucks ilmoittivat Hinon ja Fuson fuusiosuunitelmasta. Vety yksi merkittävä kehitysalue. Eilen Stellantis kertoi, että Opelin vetypakettiautot tuotantoon ensi vuonna.
Labour unioneilla on ymmärrystä liikkumisen ja liikuttamisen päästöttömään vaihtoehtoon😃
9 tykkäystä
Tarkoitat varmaan sarjatuotantoon? Ilmoittiko ne tuotantomääriä? Meneekö ne kaikki Stellantiksen pakut samaan aikaan tuotantoon?
Terveisin Plugin sijoittelija. Kilpailijoiden tekemiset kiinnostaa. Uskon, että kaikille on parempi kun malleja on laaja-alaisesti tarjolla markkinoita luomassa.
Pidän erittäin hyvänä asiana tuota labour unionin vastimusta. Kun vaatii niin saa. Vetyalan toimijat ovat liian kauan olleet aika vastimattomia ja hiljaisia. Nyt on hyvä pitää meteliä.
1 tykkäys
Sarjatuotantoon, kyllä. Luin eilisiltana jutun, mutta oli tämän päivän Kauppalehdessä.
Mallina Vivaro ja valmistetaan Ranskassa Stellantiksen omassa Hourdainin tehtaassa.
Polttokennotekniikka kehitetty Stellantis-konsernissa. Vetytankit vetävät 4,4 kg ja polttokenno on konepeiton alla. Kantavuutta yli 1000kg ja suurin sallittu vetomassa 1000 kg jarrullisella ja 750 kg jarruttomalla perävaunulla. Jos vedyn kulutus olisi Toyota Mirain luokkaa, ajo-range olisi 400 km. Todellinen lienee 300-350 km.
Pari viimeistä lausetta omia kommenttejani.
3 tykkäystä
Joo, siinä on Symbion 45kw kenno ja 11kwh akku. Jokatapauksessa asialliset speksit työkäyttöön. Tuotantomäärät kiinnostelisi, mutta ne selvinnee aikanaan. Muistelin että tämän olisi pitänyt tulla tuotantoon jo tänä vuonna. Mutta en tiedä, koskiko se sitä Peugeotin pakua.
Enivei, hommat etenee.
1 tykkäys
Sorry vastasin kysymyksiisi puutteellisesti. Ei ilmoitettu määriä eikä puhuttu muista brändeistä😀
1 tykkäys
Rowan Atkinson kirjoittanut jutun sähköautoilua kritisoiden Guardianiin. Riippuen mielipiteestäsi, voit lukea sen, tai sitten tämän mielestäni hyvän vastineen noihin Atkinsonin kuluneisiin väitteisiin:
4 tykkäystä
Tässä investointi-ilmoitus Toyotan ja Mercedeksen Hinon ja Fuson fuusioon liittyen; lähde EnergyNews
In a bid to accelerate the development and production of fuel cells and hydrogen-related products, Japanese automaker Toyota Motor has announced the establishment of a separate company called Hydrogen Factory. This new entity, set to be formed on July 1st, will centralize the management and advancement of Toyota’s hydrogen business area.
The primary goal of Hydrogen Factory is to expedite the development of customer-oriented products and drive the production of fuel cells and other hydrogen-related technologies. Toyota aims to streamline decision-making processes, enhance execution efficiency, and forge strategic partnerships in regions like Europe and China, where the hydrogen mobility market is experiencing rapid growth. By doing so, the company intends to achieve sustainable commercialization of hydrogen-based products.
The creation of the Hydrogen Factory will involve the integration of existing organizations and employees involved in Toyota’s hydrogen business area. This restructuring will enable more focused efforts and facilitate a seamless transition towards greater innovation and collaboration within the company.
Mitsumasa Yamagata, a Japanese executive, will assume the role of President at Hydrogen Factory. Joining him as project heads will be Yoshihiko Hamamura and Shinichi Yasui, both hailing from Japan.
This move comes as part of Toyota’s ongoing organizational changes under the leadership of Koji Sato, who assumed the presidency on April 1st, succeeding Akio Toyoda. Sato has been actively restructuring the company’s operations, partnerships, and overall structure to adapt to evolving market dynamics and drive future growth.
In addition to the establishment of the Hydrogen Factory, Toyota recently announced plans to merge its Hino Motors truck subsidiary with Mitsubishi Fuso, a truck subsidiary of German manufacturer Daimler Truck. This merger aims to create a new entity, further demonstrating Toyota’s commitment to strategic collaborations and expansion within the automotive industry
5 tykkäystä
Ihmiset ja yritykset eivät uskalla puhua näistä asioista vieläkään kunnolla, sillä akku-ukkojen lokakampanjat on niin voimakkaita. Toisaalta noita debunkkauksia on helppo kyllä debunkata. Tartun tässä vain kolmeen kohtaan aikaa säästääkseni, mutta ne on kaikki aika oleellisia.
- Gviewomir väittää että efueleiden energiakulut on 5x isommat kuin sähköllä ajaminen. EI OLE yksiselitteisesti näin.
Saksassa sähkö on tällä hetkellä noin 13c/kwh ja pikalatureilla keskihinta on noussut 65c/kwh ja joissain on hinta jo yli euron. Briteissä aivan varmasti samanlainen hintataso.
Suomessa sähkö alle 1c, joten energiakulut olisivat 5c luokkaa. Ja Chilessä aivan varmasti sama tilanne. Tähän yhtälöön on otettava huomioon, että koko kuljetus- ja jakeluinfra on jo olemassa.
Efueleilla on aito mahdollisuus onnistua. Ja jos ilmastonmuutoksen vastainen taistelu kiinnostaa, niin kannattaa kaksin käsin rukoilla että tämä onnistuu. Näillä olisi mahdollista leikata Euroopassakin satojen miljoonien autojen päästöjä uusimatta autokantaa.
- Tehdään vaan akkuautoista kevyempiä.
No ei niistä niin vaan tehdä kevyempiä koska kustannukset. Sille on syynsä miksi esimerkiksi hiilikuidun laajamittainen käyttöönotto autoissa on edennyt erittäin hitaasti. Kevyet ja kestävät materiaalit ovat aina merkittävästi kalliimpia kuin teräs.
Jokainen voi googlata Proterra akkubussien rungon repeämisistä. Lisäpaino on iso ongelma.
- Auke Hoekstran akkurekkojen ominaisuudet on kyllä aivan täyttä utopistista fantasiaa.
Tämä vuosi on paljastanut kuinka kaukana nuo raskaat akkurekat ovat ominaisuuksiltaan vetyrekoista. Niillä on lyhyt range, infraa ei ole ja hintakin on kova. Niiden pitäisi kehittyä todella rajusti jotta päästään edes nykyisten vetyrekkojen tasolle.
Laitoin tänne aiemmin twiitin Kiinan akkurekkojen oikean elämän rangeista, ja onhan ne todella lyhyitä. Koska akku joutuu raskaassa käytössä kovalle rasitukselle, niin Kiinassa akkurekkojen elinkaarikin on lyhyt, vain 4-5 vuotta. Postasin tänne pari vuotta sitten jenkkiläisen zero emission bussien hintakilpailutuksen jossa akkubussien akut vaihdettiin 6 vuoden kohdalla ns. mid life servicenä. Ei ole kovin vakuuttavaa.
Saksan pikalatureiden hintatasoista:
Mersukuskit moikkaa toisiaan noilla hinnoilla…
Jokatapauksessa on aivan päivänselvää että kaikkia noita vaihtoehtoja tarvitaan liikenteessä. Itselläkin on yhden yrityksen kautta sijoituksia kevyissä akkukäyttöissä hyötyajoneuvoissa. Toivon todella että onnistuu, koska se tarkoittaisi että stonks goes upp!, mutta tiedostan että on olemassa isotkin riskit tämän asian suhteen…
No valitus tästä asiasta loppuu tähän ja siirryn seuraavaan asiaan.
Nyt on taas länsimaissa testailtu vety- vs akkuautoja matkantekopuuhissa.
Ensimmäisessä Hyundai Nexo vs Ioniq 6. Tällä kertaa meni siis nyt niin, että vetyauto oli SUV ja akkuauto linjakas sedan. Nexo oli merkittävästi nopeampi ja käytännöllisempi. Ajamisen kustannukset oli aika samat. Loppukaneetti oli erittäin vetyauto myönteinen. Laitan linkin ja copypasten lopun yhteenvedosta:
" ## 2. Vetyautolla on paljon kaupallista potentiaalia
Matkaa kertyi 1 457 kilometriä. Joost tankkasi 118.57 eurolla ja hänellä oli viisi prosenttia akun kapasiteettia jäljellä Kontichissa. Kaiken kaikkiaan Brecht tankkasi vetyä 190,30 eurolla ja hänellä oli saapuessaan 31 prosenttia tankistaan jäljellä. 70 euron ero, joka olisi tietysti ollut pienempi, jos Brechtillä olisi ollut vain viiden prosentin “ylijäämä”. Siis: vaikka vetyä ei ole vielä otettu laajasti kaupallisesti käyttöön, tankkauksen hinta on jo kilpailukykyinen sähköön verrattuna.
Itse asiassa tämä koskee myös auton hintaa. Nexo maksaa 73 990 euroa. Ioniq 6 tehokkaimmalla akulla, kuten saimme sen tähän harjoitukseen, 67,250 euroa. Voimme vain päätellä, että H2-autolla on suuri kaupallinen potentiaali.
3. Vetyautolla on suurin helppokäyttöisyys
Helppokäyttöisyydessä vety on jo ohittanut sähköauton. Brechtiltä kesti viidestä kuuteen minuuttia tankkaamiseen. Sitä voidaan verrata siihen, mihin olemme tottuneet bensiinin ja dieselin kanssa jo vuosia. Tällä on tietenkin vaikutuksia matka-aikaan. Kun Joost oli vielä jossain päin Saksaa, Brecht keitti jo pastaa kotona.
Yleinen johtopäätöksemme, riippumatta keskustelusta siitä, voitko tehdä sähköä tai vetyä ympäristöystävällisimmällä tavalla: vety ei ole tulevaisuuden ratkaisu, sitä on jo kätevä käyttää tänään tekniikalla, jota voidaan käyttää nyt. Ja se on vankka vaihtoehto sähköautolle."
Toyota Mirai oli Teslabjörnin käsittelyssä. Tuloksena 1000km matka-ajaksi sama kuin fossiilisella autolla joten kaikki BEV:t jäi aika kauaksi taakse. Ja tässä on otettava huomioon Mirain tarjoama value for money -asetelma, se tarjoaa paremmat ominaisuudet kuin 150 tonnin EV-mersut vaikka on hinnaltaan keskihintainen EV.
80kmh matka-ajo testissä Mirain rangeksi tuli 760km ja kulutus 0.72kg/100km. Nämä arvot tekevät matka-ajosta varsin jouhevaa ja tulevaisuudessa myöskin edukasta. Kommentit ovat vähän suolaisia…
Lopuksi Stellantis on tekemässä vetypakettiautostaan 6 hengen inva version:
Lukumäärä käsittääkseni kasvaa 1000 siihen mennessä kun Pariisin paraolympialaiset alkaa. Tämä on aika no-brainer liike Stellantikselta.
7 tykkäystä
Jatkan vielä tuosta voimalinjojen monimuotoisuudesta. Kiinan myyntiluvut julki:
PHEVien jäätävän kova kasvu jatkuu. Aivan hyvin voi ottaa BEVit kiinni jossain vaiheessa. Samalla Kiina on ajamassa vetya ylös tieliikenteessä, joten pitäisin melko varmana ettei Kiinassakaan ole tulevaisuudessa pelkästään akkuautoja, vaan voimalinjavalikoima on laajempi. Efueleita ei tueta, mikä on ymmärrettävää.
Edit: Seuraan Kiinan markkinoita siksi, koska se on kehittynein EV-markkina-alue ja ovat edellä kävijöitä tässä asiassa.
3 tykkäystä
En jaksa väitellä noista muista asioista taas, mutta tartutaas tähän. Esimerkiksi vaikka tällä foorumilla, tämä ketju ja ainakin ajoittain myös energiaketju, ovat täyttä vetymiesten selkään taputtelua, ja jos joku linkittää jonkun tieteeseen (ei iltapäivälehtiin tai legacy-yritysten ulostuloihin) pohjautuvan electrify everything näkemyksen, niin saman tien tulee rekkalastillinen artikkeleita ja 500+ merkkiä tekstiä suoraan vastapalloon. Mutta akku-ukoilla on joku lokakampanja? Missä tää tapahtuu? Onko tää Inderes foorumi siis joku vetyukkojen safe space?
Edit. Guardian julkaisi nyt fact checkin, hyvä näin:
3 tykkäystä
Tulevaisuuden juttuja pitää olla ja vety kuuluu siihen. Mun mielestä on päivänselvää mikä voimalähde on ison massan käytössä seuraavat 30vuotta, akkuautot. Yksinkertaisesti mikään muu ei ehdi kasvaa samaan tahtiin (infra, autonvalmistajien paukut ym.).
Nyt on ruotsalaisella vedynjakeluasemalla vedyn hinta 90sek/kg eli 7.70s/kg. Nyt ollaan jo siellä kilpailukykyisellä tasolla.
Esimerkkejä ajamisen kuluista:
Toyota Mirai matka-ajo kulutus 0.8kg/100km joten hinnaksi tulee 6.10€/100km
Hyundai Xcient 7.5kg/100km 58e/100km (Sveitsin rekkojen kukutuksen nappasin)
Arthur h2 zero bus citybussin kulutus 6kg/100km ja ajamisen kulut 46e/100km.
Olen vuosia toitottanut että vedyllä ajaminen tulee olemaan järkevän hintaista ja vähän yllättäen tilanne iski syliin jo nyt. Hyvä juttu raskaalle liikenteelle, joskin tarvinnee vielä jonkin verran tukea tuohon vedyn hintaan. Henkilöauto ei välttämättä tarvitse, sen verran edullista ajoa kyseessä.
Vertailuna Ionityn Ruotsin hinta on 8.7sek/kwh. Jos ajatellaan että 20kwh olisi auton kulutus+lataushäviöt niin hinnaksi tulee 14.90e. Ok, Ionity on kaikista kallein mutta toisaalta myöskin kaikista nopein ja käsittääkseni aika toimintavarma. Mut tuota luokkaa se oikeasti nopea lataus on ja raskaan liikenteen 350kw laturit varmaan asettuu näille nurkille. Hitaat laturit halvempia.
Kotilataus toki ladattavalla autolla iso etu, mutta matkan ajaminen vedyllä näyttäisi olevan halvempaa.
Ajoprofiililla on luonnollisesti iso vaikutus kumpaa kannattaa suosia. Bmw arvioi että vedyn hintataso voisi tulevaisuudessa olla 6€/kg ja sen saavuttaminen näyttäisi olevan suht realistista.
5 tykkäystä
Monimuotoisuus kunniaan.
1 tykkäys