Yhden vetykilon tuottamiseksi tarvitaan noin 55 kilowattituntia sähköä.
Siitä voi helposti laskea kumpi on kannattavampaa, suora sähkö vai polttokenno.
4 tykkäystä
Ei. Ei vaan voi. Siinä on todella monta muutakin muuttujaa.
3 tykkäystä
Kerro toki enemmän näistä muuttujista. 1kg vetyä sisältää noin 39KW energiaa joten häviötä tulee siinäkin. Vedyn tuottaminen maksaa tällä hetkellä noin 6€/kg. Tämän hetkinen vedyn hinta Euroopassa on 9€-12€ välillä. 20Kw sähköä maksaa ABCllä 6€. Kotona noin 2€.
4 tykkäystä
Vaikutti ihan samalta setiltä tuo kirjoitus, kuin mistä täällä nyt on keskusteltu. Ei ole täydellistä ratkaisua, kaikilla energiantuotantotavoilla ja liikkumistavoilla on ongelmia (joista eniten niitä on yksityisautoilulla).
“Valtion ei pidä valita voittavia ratkaisuja”. Tuokin on täysin tyhjä lause, kun “markkina ratkaisee” ei ole sekään tuonut haluttua tulosta viimeiseen 20 vuoteen. Valtioiden puuttumista siis tarvitaan, kukaan ei kai sitä kiistä. No, miten valtion tulisi sitten puuttua? Yleisesti kannatettuja tapoja meille markkinataloutta ymmärtäville lienee, että palkitaan päästöjen leikkaamisesta, teknologianeutraalisti.
Mutta päästöjen leikkaamisen kvantifioiminen tällaisessa moniulotteisessa kysymyksessä ei ole tietenkään suoraviivaista. Vedyn puolestapuhujien ykkösaegumentti lienee edelleen tuo uusiutuvien tarvitsema varastointi, mutta kun sitäkin on jo tutkittu paljon. Vetyä kannattaa varastoida esimerkiksi maan alle, ja noita varastoja kannattaa purkaa vain silloin harvoin, kun oikeasti on pitkiä tuulettomia, pilvisiä ja sateettomia jaksoja:
Valtioilla ja yrityksillä on jo kaikki tarvittava tieto. Me tiedämme tasan tarkkaan, mihin akkuteknologioilla päästään, missä tarvitaan pitkäaikais(vety)varastoja, mitä prosesseja on mahdoton sähköistää ilman vetyä, jne jne. Tämä väittely on ihan turhaa, vähän kuin väittelisimme öljyn loppumisesta vuonna 2000. Kiva aihe, joka on kaikkien huulilla, mutta suurin osa on pelkkää kohinaa. Jos ei pysty erottamaan asiantuntijaa lobbarista, niin ehkä energiamurroksen ennustaminen ei ole se oikea paikka sijoitella rahojaan.
3 tykkäystä
Sähkön hinta ei ole sama lataajalle ja vedyn valmistajalle. Tuulivoiman PPA hinta Suomessa 25 - 35 €/Mwh, tästä sinun esittämillä kilowateilla (55/39) niin vedyn hinnaksi tulee n 0,04 €/kWh ja käyttämässäsi 20 kWh esimerkissä hintaa vedylle 0,8 €.
Ja on totta että tuolla hintaa ei vetyä nyt saa mistään ostaa, mutta sillä hinnalla sitä nykyisestä sähköstä syntyisi. Tankkaajalle tällä ei ole väliä vaan se ratkaisee että mitä tankkaaminen maksaa. Tulevaisuus näyttää, nyt sitä voi vain arvailla. Laitetaanko tuohon esim. energiaveroa ja jos laitetaan niin mihin vaiheeseen? Ja hinta on siis pääasiassa ihan muuta kuin vedyn tuotantokustannusta, paineistus, varastointi, jakelunfra … Ja niinhän se on sähkölläkin jos latauspisteellä lataa. (Ja bensiinillä).
Ja vielä tuohon sähkön hintaan; siis koko vety on ideoitu vastauksena siihen että millä ladataan kun ei tuule. Vetyä otetaan silloin varastosta. Siis silloin kun sähkö on kalleinta vetytehdas seisoo. Keskimääräinen vetyyn käytetyn sähkön hinta jää alemmas kuin on keskimääräinen pörssisähkön hinta. Jos taas tuulee mutta päällä on joku normaali sähkömarkkinahäiriö (Ranskalainen ydivoimala tarkastuksessa, Ruotsalainen ydinoimla huollossa, siirtokaapeli pois käytöstä ja mitä näitä nyt koko ajan tulee) niin vetytehdas seisoisi myös silloin mutta sähkö menisi myyntiin, kun hinta on korkea vaikka tuulee.
Eli 2 syytä miksi suoraan ei voi verrata että jos kuluu 1,5 X kWh niin kustannus olisi myös 1,5 X sähkö vs H2.
- sähkön hinta ei ole sama
- sähkön hinta (pelkkä energia) on nyt (ja tulevaisuudessa) niin alhainen, ettei se kokonaisuudessa juuri näy
Luulen että tuo 2 kohta ei ole vielä valjennut kaikille, viime talven kovat hinnat ovat vielä niin tuoreessa muistissa ettei uskota halvan hintatason olevan uusi normaali.
9 tykkäystä
Twitterissä keskustelu jatkuu kuumana 
4 tykkäystä
Uusimmat tuet, liikenteen infratuki, Energiavirasto;
Yhteenveto hyväksytyistä ja hylätyistä tarjouksista
| Ryhmä | Kilpailun kohteena oleva tuki (miljoonaa euroa) | Annettujen tarjousten määrä | Hyväksyttyjen tarjousten mukaisten tukien yhteenlaskettu määrä (miljoonaa euroa) | Hylättyjen tarjousten mukaisten tukien yhteenlaskettu määrä (miljoonaa euroa) | Hyväksyttyjen / hylättyjen vedyntankkausasemien määrä | Hyväksyttyjen / hylättyjen latauspisteiden määrä |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Tuki uusiutuvan vedyn tankkauspisteille | 1,6 | 3 | n. 1,22 | Tietoa ei salassapitosyistä voida ilmoittaa | 2/1 | Ei koske ko. ryhmää |
| Tuki ajoneuvojen suuritehoisten latauspisteille | 8,3 | 157 | n. 8,25 | n. 4,58 | Ei koske ko. ryhmää | 511/106 |
5 tykkäystä
Ihan hyvä kuva mun mielestä havainnollistamaan ainakin suuntaa antavasti tätä eroa EV ja e-fuel välillä.
3 tykkäystä
Ja tässä kannattaa ymmärtää se, ettei uk:n tai saksan efueleita tarvitse briteissä tai Saksassa tehdä. Eikä sitä Chilen ylijäämä sähköä mitenkään siirretä britteihin tai Saksaan sähkönä… Myöskään kaikkien autojen ei tarvitse liikkue efueleiden avulla.
1 tykkäys
Polttokennojen tuotanmäärät todellakin skaalautuvat ylöspäin.
Ballard 10x tuotantonsa ja leikkaa platejen tuotantokustannuksia mahdollisesti jopa -70%. Valmista vuonna 2025.
Rheinmatillilta joku autovalmistaja tilannut satoja tuhansia sähköisiä jäähdytinnestepumppuja. Niitä tullaan käyttämään ko valmistajan 800v järjestelmässä. Toimitukset alkavat 2026 ja kestää 6 vuotta. Pumpun pitäisi tarjota matalakitkaista menoa ja pitkää toimintaikää.
Tämä on jo toinen Rheinmetallin saama iso tilaus polttokennoihin liittyvistä apulaitteista. Joku toimija laittaa oikeasti tuotannon isolleen vuonna 2026. Hmm.
5 tykkäystä
Kuljetus 2023 messuilla mukana. Volvo Trucks näyttävästi esillä. Sähkörekkojen aika alkoi. Aiesopimus 1000 rekan toimittamisesta Sveitsiin. Saa nähdä milloin nähdään vetyrekkoja Suomessa. Vetyverkoston rakentaminen ensin.
3 tykkäystä
Forvia aloittaa type iv vetysäiliöiden massavalmistuksen. 100 000kpl per vuosi ja tarkoitus samalla leikata valmistuskustannuksia todella reilusti. Asiakkaina Stellantis, Hyvia ja MAN.
4 tykkäystä
Kipuilua, kipuilua. Ei ole polttomoottorikielto ihan läpihuutojuttu, EU:ssakaan…
4 tykkäystä
Hysetco avaa Euroopan isoimman vedynjakeluasemalla Ranskaan. Alkaa olla kokoa, n. 400 ajoneuvoa per vuorokausi.
4 tykkäystä
Tämä on kyllä surullista miten housut kintuissa yllätetyt legacy-valmistajat roikkuvat menneessä maailmassa sen sijaan että olisivat innovoineet ajoissa.
2 tykkäystä
Ahem.
Ei nämä nykyiset suunnitelmat EU tasolla taida olla realisitisia, jonka takia osa noista köyhemmistä autonvalmistajamaista ovat asettuneet kieltoa vastaan.
4 tykkäystä
Toyotan osalta on jo pitkään lupailtu sitä sun tätä mutta tuotantoon päätyneet ovat käsittääkseni olleet melkoisia räpellyksiä ja ainakin tässä kohtaa ovat kaukana takamatkalla.
2 tykkäystä
Kun on markkinoilla käytössä 3 % BEV+PHEV autoja koko autokannasta, olisin vähän varovaisempi arvioinneissani.
1 tykkäys
Mitähän räpellyksiä tarkoitat. Jos joku olettaa, että kehitys ja yleensäkin tuotekehitys tapahtuu ilman takapakkeja on kyseessä ylioptimisti, joka ei maailmaa eteenpäin vie.
Toyota on tuonut automaailmaan huomattavan määrän innovaatioita…hybridi niistä mainiona esimerkkinä. Kärjessä myöskin vetyasioissa, myydyimmissä malleissa ja maailman suurimpana autovalmistajana.
Tuopa vastaavan suuruusluokan meriitit esille muista valmistajista.
5 tykkäystä
Viittaat juuri menneen maailman saavutuksiin. Vanhat meriitit eivät välttämättä kanna kovin pitkälle kun maailma muuttuu. No se jää nähtäväksi mutta tähän mennessä ei ole kovin vakuuttavalta näyttänyt.
2 tykkäystä