Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

No onhan Toyotan vetypuoli erittäin vakuuttava. Heidän teknologiaan tukeutuu mm Daimler, Kenworth, BMW ja aika moni muu monelta eri sektorilta.

Sen lisäksi heidän solid state teknologiansa näyttää olevan totta. Se on varmaan ae kaikkein lupaavin akku teknologia.

3 tykkäystä

Esimerkiksi hybridi ei ole mikään menneen maailman asia. Autoja myydään miljoonia enemmän kuin myydyintä sähköautoa tänäkin vuonna. Vedystä ja solid statestä puhumattakaan. Ne ovat isoja asioita tulevaisuudessa.
Ihan vaan vinkiksi … historia, nykyhetki ja tulevaisuus kulkevat käsi kädessä. Fiksuimmat osaavat käsitellä niitä oikein ja rakentaa siitä menestyksen. Toyota kuuluu niihin. Pelaa koko ajan GLOBAALIA peliä ja käyttää kaiken markkinapotentiaalin.

2 tykkäystä

Aika lupaavalta tosiaan vaikuttaa

https://twitter.com/skorusark/status/1668609268088545280?s=46&t=ir8rEloT9eVaOY390D1krQ

6 tykkäystä

Kimurantti asia. Muistaakseni jossain vaiheessa 1200 ”insinööriä” Toyotalta ja eräältä erittäin suurelta Japanilaiselta toimijalta oli tämän asian ”kimpussa”. Tämänhetkistä määrää en tiedä.

Tässäpä lisää kehitystietoja;

Hybridi on ihan yhtä lailla kuoleva välivaiheen teknologia kuin pelkkä polttomoottorikin. Vety ja solid state voi olla joskus jotain, ehkä? Katsotaan sitten kun saadaan se ensimmäinen oikeasti myyvä tuote ulos. En pidättelisi hengitystä niiden kanssa.

1 tykkäys

Tässä olet ihan oikeassa. Kun ranskalainen mekaanikko Etienne Lenoir valmisti ensimmäisen polttomoottorin (kaasu) 163 vuotta sitten, hän tuskin osasi ennustaa sen elinkaarta näin pitkäksi.
Aikanaan hybridikin on ohi, liekö tällä vuosisadalla😀.

Ilmeisesti argumenttisi on se että kun kehittyneet maat siirtyvät vauhdilla beveihin niin Toyota myy vielä vuosikymmenet polttiksia ja hybridejä köyhempiin maihin? Esittäisin kysymyksen että miksi ihmiset missään laittaisivat rahojaan kiinni vanhaan teknologiaan jos/kun sähköautoja saa samaan hintaan tai halvemmalla? Miksi mikään valtio panostaisi vanhentuvaan infrastruktuuriin? Luulen että aika moni tulee vielä yllättymään miten vauhdikkaasti sähköautot valtaavat markkinat kaikkialla.

Tuo on sinun näkemyksesi, jota kunnioitan. Ei minun. Lopetan aiheen tähän.

1 tykkäys

Hybridi nimenomaan on kuoleva välikauden teknologia siirryttäessä polttomoottoreista sähköön (ja vetyyn).

Hybridien myynnin kääntymisen selvään laskuun näkee jo nyt tilastoista:

https://twitter.com/miljonaariksi/status/1664278457973628929?s=46

1 tykkäys

Täsmennyksenä…hybridiautot…mild ja full HEV (hybrid electric vehicle) ja PHEV…plug in.
Kivaa iltaa.

Olet oikeassa että kukaanhan ei tiedä mitä tuosta tulee. Itsekkin olen solid state akkuihin erittäin skeptinen, koska hinta ja tekniikan yleinen hankaluus.

Mutta kannattaa ymmärtää, ettei Toyotan menestys ole yhden voimalinjan parissa. Kyllä ne pystyy li-ioni akullisen bevin nysväämään kasaan siinä missä muutkin, koska ei niitä akkutoimittajia montaa ole… Sen lisäksi Toyotalla on maailman luokan Plug-in voimalinjat, hybridivoimalinjat ja vetyvoimalinjat. Maailmassa ei kovin montaa valmistajaa ole, jotka pystyvä samaan.

@miljonaariksi

Nyt laittaisin :rotating_light::rotating_light::rotating_light::rotating_light:

Jos tilastoja meinasit käyttää niin älä ainakaan Suomen tilastoja käytä… Ei korreloi ison maailman kanssa mitenkään koska meillä on jäätävä autovero ja tällä hetkellä autojen myyntimäärät matelee 90-luvun tasolla. Eli meiltä puuttuu noin 30-40 tuhannen auton myynti, joka kieltämättä helposti vääristää lukuja.

Kiinassa muutamassa vuodessa PHEVit ottanee BEVit kiinni (Kiinan myyntitilastot tuolle aiemmissa viesteissä) ja jenkeissäkin kyllä vähän on BEVien myynti hankalaa. Ja tilanteeseen ei amerikan maalla kovin helppoa ratkaisua ole.

Tässä pari videota Kiinalaisten EV-valmistajien tilanteesta. BYD ja LI Auto vetää muita paremmassa iskussa ja syy (yllättäen) on PHEVIEn vahva myynti. Teslaa lukuunottamatta hankalaa on, tappiota kertyy.

Minusta näyttäisi paremminkin viime vuodet tasaantuneen suhteessa täysinsähköisiin verrattuna maailmanlaajuisesti.


Lähteenä taulukon luvuille näyttäisi olevan: EV-Volumes, Cleantechica, McKinsey

1 tykkäys

Vetytankkauksen paratiisissa Kaliforniassa ei mene hyvin vetyautojen myynnissä. Lähes 60 tankkausasemaa on jo saatavilla pienellä alueella ja lisää tulossa koko ajan. Vedyn saatavuus on parantunut, mutta hinta silti huitelee 25-30 dollarissa per kilo. Aika kaukana ollaan siitä, että myynti lähtisi reippaaseen kasvuun ja vedyn hinta laskisi tuonne bensiinin tasolle - puhumattakaan Kalifornian lataussähkön hinnasta.

5 tykkäystä

Kipuilua täälläkin😀;

3 tykkäystä

Kaliforniassa ja jenkeissä on hatarat pohjat sähköllä liikkumiseen, siitähän tuossa loppujen lopuksi on kyse. Koko infra vaatii Eurooppaa enemmän rakentamista (uusiutuvat, verkot, latausasemat ja jakeluasemat) ja se on pitkäkestoinen ongelma. Viittaan aiemmin linkittämääni artikkeliin ja pinnan alle katsottaessa jenkkien sähköautojen myynnit osoittaa heikkoutta. Esim. Miraita myytiin enemmän kuin Model S:ää Kaliforniassa…

https://twitter.com/Rocket_Parsons/status/1668134170680504323?t=j4qePJKTCiYaFQupYLSkjQ&s=19

Tämä video selittää ongelman. Ajamisen kustannutset hybridi vs PHEV vs BEV on samat, vaikka noita ladattavia ladataan vain kotona. Pikalatureita ei kärsi käyttää ollenkaan. Suosittelen katsomaan 2 min eteenpäin →

Kokonaisuutena aika karhuiset näkymät on henkilöautobusineksessä jenkeissä.

Jos katsotaan Euroopan tilannetta vedyn hinnan suhteen, niin Saksassa hinta on 13.80€/kg tällä hetkellä. Ja käsittääkseni harmaata vetyä. Ruotsissä 90sek/kg

Ruotsin hinta on siis jo nyt todellisuutta Pohjoismaissa ja tulevaisuudessa se on myös realityä muuallakin Euroopassa.

Tiedän, että on kiva kauhistella Kalifornian hintatasoa mutta se ei ole kuin osa totuus tässä asiassa. Se taas on yleismaallinen ilmiö että pikalatureiden kwh-hinnat ovat ylöspäin. Linkkasin aiemmin artikkelin jossa ka hinta on Saksassa noussut jo yli 60c/kwh. Ruotsin vedyn hintatasolla tankkauksen hinta asettuu noin 23c/kwh.

Väittämä, että vedyllä ajaessa joutuu maksamaan 3x hinnan ei pidä paikkaansa. Kotilataaminen on iso etu, mutta ne jotka eivät sitä pysty hyödyntämään tai joille se ei tuo riittävästi päivittäistä rangea, on parempi katsella muita voimalinjoja. Palataan tähän seuraavassa viestissä.

Vetyliikenteen kulminaatiopiste Euroopassa on vuosi 2026ish. Kaikki merkit viittaavat siihen, että silloin on uusiutuvat skaalautunut ylemmäksi, jakeluasemia ja vihreän vedyn tuotantoa on saatu nostettua, polttokennojen valmistuskapasiteetti on kasvanut merkittävästi ja automalleja laajemmin sarjatuotannnossa. Siihen asti tulee tasaista kasvua omien rajoituksien puitteissa, mutta tuolloin tulee isompi loikka. Eli 2-3 vuotta on vielä aikaa vähätellä vetyä liikenteessä mutta sitten loppu tiima. :slight_smile:

6 tykkäystä

Muutama vetyjuttu liikenteeseen liittyen.

https://twitter.com/jonasmoberg1/status/1669352486468198404?t=6WQbTMynB9GJQrFEF9Rvwg&s=19

Melko selkeä ero voimalinjojen välillä, mutta ei yllättävä sillä tällaisia lukemia on esimerkiksi Nikola ilmaissut. Elmo on vissiin ryssinyt twitterin, joten kirjoitetaan auki. Daimler odottaa että rekoista on 30% akku ja 70% on vetykäyttöisiä.

Stellantis liittynyt Heroes alustalle jonka tehtävä on helpottaa vetyautoilun jalkauttamista. Stellantiksen vetypaku astuu sarjatuotantoon ensi vuonna ja yhtiö ilmoitti että myös isompi paku on tulossa tonniluokan rinnalle. Tonniluokan pakusta tuli myös henkilökuljetukseen sopiva versio.

Jenkkien paikallinen posti tutki vetytrukkeja vs akkutrukit. Tulos ei ole Plugiin sijoittaneille yllättävä…

"Upon completion of the year-long study, the USPS found that switching to hydrogen-powered forklifts had a significant impact on productivity and operating expenses. PIV operator productivity increased by 27%, realizing labor savings of approximately $3.9 million. In spite of slight increases in maintenance labor hours ($182,000), and equipment costs ($19,000), the USPS found a net decrease in overall operating costs due to increased productivity. "

“The overall financial impact of the study revealed that switching the Washington NDC industrial vehicle fleet to hydrogen fuel cells generated substantial cost savings compared to the startup investment. After the one-year pilot program, the Washington NDC found that its initial $3.45 million investment could yield $18.8 million in operational savings over five years and generate 107% ROI in just under two years.”

Siinä pari lainausta. Itse epäilen että tämä skaalautuu myös tuonne tieliikenteen puolelle.

4 tykkäystä

”Esim. Miraita myytiin enemmän kuin Model S:ää Kaliforniassa…”

Mistä tämä esimerkki kertoo? Ei mistään. Voisit myös samalla kertoa paljonko Model Y myi Kaliforniassa.
Kalifornian huono sähköifra ei taida olla vedyn kannalta hyvä juttu.
Eräs klikkiotsikko kertoi miten Saksassa pikalatureiden pystytys tahti on hidastunut, syy oli kuitenkin kotilatureiden arvioitua nopeampi yleistyminen.

3 tykkäystä

Se kertoo siitä, että valtaosa EV-malleista myy Kaliforniassa todella vähän. Model Y ja 3 ainoat jotka myy yli 10t per kvartaali, 3 mallia myy yli 2t kipaletta ja muut jää alle 2. Ei varmaan tarvitse kertoa että Kalifornia on jenkkien isoin EV-markkina-alue… Jotain mätää tuossa on.

Jos kotilataus on pikalatausverkoston leviämisen uhka, niin se on iso bear case koko Euroopan ja jenkkien laajuiselle pikalatausverkolle ja laturivalmistajille. Mitä jos ei ole kannattavaa rakentaa kattavaa latausverkostoa, jos sen käyttö ei ole riittävällä tasolla? Tätä teesiähän tukee latausbusineksessä olevien toimijoiden huonot talousluvut. Esimerkiksi ChargePointin antama talouskasvu alkaa jo nyt heikentyä.
https://www.investors.com/news/chpt-stock-ev-charging-network-chargepoint-earnings-q1/

Results : ChargePoint narrowed losses to 15 cents per share, FactSet shows. Revenue jumped 59%, year over year, to $130 million. But that marked the fourth straight quarter of slowing sales growth.

Näillä asioilla vaan nyt alkaa olla merkitystä, koska raha maksaa. En väitä että vetypuolella homma on helppoa kuin heinänteko, mutta liikenteen käyttämän vedyn määrä on koko ajan :arrow_up: ja se helpottaa projektien kannattavuuksien laskemista. Se on osoittautumassa toimivaksi strategiaksi, että vetyliikenne ajetaan pystyyn ammattiliikenteen kautta. Siellä kuitenkin se isoin kulutus ja liikevaihto on.

Kalifornian huonoa sähköinfraa voitanee osittain kiertää vedyn avulla. Jo tänä vuonna Plug Powerin liikevaihdosta tulee 200 miljoonaa $ nestemäisem vedyn tekemiseen, säilömiseen ja kuljettamiseen tarkoitetuista laitteista. Nestemäisen vedyn kuljettaminen kasvaa merkittävästi lähivuosina ja se on kaikki pois sähköverkon kuormituksesta - varsinkin jos elektrolyyserilaitteisto on suoraan uusiutuvan energian kyljessä.

3 tykkäystä

Heikkoutta?

2 tykkäystä

@Kasleew Eiku vaan listaamaan kovaa vauhtia myyviä EV-malleja jenkkimarkkinoilta h1/23. Tesla Y ja 3 ja mitäs muita?