Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Päästöttömille rekoillehan on sorvattu ja ollaan käsittääkseni sorvaamassa lisää painorajoitushelpotuksia juuri mainitsemastasi syystä: New EU weight limits mean electric trucking is here for the long haul

Jos nyt karkeasti sähköinen rekkaveturi painaa tällä hetkellä 2tn enemmän kuin polttomoottorilla kulkeva, niin en sanoisi että se on paljon enemmän.

Onko tästä jotain kättä pidempää tarjota? Kuulostaa aika hurjan pieneltä erolta. Kaliforniassa kipuillaan, kun paikallishallinto haluaa kaikkien uusien merirahtia hoitavien kuljetuskaluston olevan ensi vuodesta lähtien nollapäästöisiä. Ja 2035 koko merirahti pitäisi satamista lähteä ja tulla nollapäästöisenä. Kuljetus yritykset ovat kertoneet, että heidän pitäisi tuplata kaluston määrä jo ihan siitäkin syystä, että painavemmilla rekoilla saadaan kuljetettua pienempiä kuormia.

7 tykkäystä

Ihan vaan itse järkeilin. Tuo kasleewin linkki, että EU aikoo kasvattaa sähkörekkojen kokonaismassaa 2tn, sekä esim tämä Volvon toimittama 10 akselinen 74tn sähkörekka, joka on sattumoisin 2tn alle 76tn maksimin.

https://www.volvotrucks.com/en-en/news-stories/press-releases/2023/jun/volvo-delivers-74-tonne-electric-truck.html

Jos sähköinen henkilöauto on noin 300kg painavampi 80kwh akustolla kuin polttis, niin ihan samalla suhteella menisi tuollainen 540kwh akustolla oleva rekka.

Kauppalehden lukijat…ladattavalla hybridilläkin pärjätään;

4 tykkäystä

Plugari -hybridi on varmaan järkevin hankinta, jos jotain pitää painostuksen vuoksi hankkia. Sähköinfra on vielä kehitysvaiheessa, isojen lähiöiden katausinfrasta ei tiedä kukaan, asemille odotetaan korttimaksamista, asemia edelleen liian vähän verrattuna siihen, kuinka paljon niitä on epäkunnossa, akkutekniikka on vielä samassa tilassa kuin 1800-luvun lopullla eli pitäydytään herkissä nesteakuissa, akkujen kierrätys on lapsenkengissä jne… Ehkä kuluu 10-15 vuotta ennen kuin EV auton ostaminen olisi harkittavaa, tosin silloin on jo muitakin vaihtoehtoja.

3 tykkäystä

Samoja pointteja mitä rekkakuskit minulle luetelleet. Melko epätodennäköiseltä vaikuttaa että ilman jotain lain sanelemaa pakkoa nuo sähkörekat kovinkaan suureen suosioon nousevat ihan lähiaikoina.

Mielestäni myös vääristää markkinan tasapainoa että erinäisillä tuilla ja laeilla yritetään väkisin vauhdittaa siirtymää. Itse uskon että siinä vaiheessa kun sähköautojen tekniikka on valmiimpaa ja alkaa olla kaikilta osin parempaa kuin polttomoottorisissa, tapahtuu siirtymä ihan itsestään ‘pakottamatta’.

Tuo energiatiheys-ongelma vaan taitaa olla aika hankala ratkaista. Ja kun miettii sitäkin että jos nyt jotain päästöjä onnistutaan vähentämään sähkörekoilla niin ne varmasti lisääntyvät rutkasti sitten tieverkon kunnossapidossa ja/tai siinä että joudutaan tekemään useampia reissuja.

Selvää nyt on että ei näitä päätöksiä tehdä järjellä vaan ideologialla. Jos käyttää järkeä ja yrittää olla objektiivinen asian pohtimisessa niin on automaattisesti bensalenkkari änkyrä joka ihan periaatteesta “vastustaa kaikkea uutta”.

Tässä myös hyvä esimerkki kuinka paljon menee rahaa ja resursseja hukkaan kun hosutaan investointeja keskeneräiseen tekniikkaan:

3 tykkäystä

Eikös kela-kyydit suuntaudu pikkupaikkakunnalta isompaa, esim. keskussairaalaan? Joten varmasti olisi tarjolla pikalaturia ja Tesla taitaa melkein mallista riippumatta mennä tuon 250km suunta ilman latausta. Lisäksi ottaa virtaa pikalatureilta siihen tahtiin että ihan maksimissaan 30 minuuttia menee tyhjäköstä täydehköön ladata akkua. Joten tämmöiset 5 tuntia latausta vaatisi ettei olisi sukolaturia (=tavallinen pistoke) kummempaa tarjolla koko reissulla. Perseestä revitty tarina tukemaan omaa ideologiaa, sori jos sanoin suoraan. :hugs:

6 tykkäystä

Kyllä enemmänkin niin että sinulla on vahva ideologia jos minä kerron neutraalisti jonkun ihmisen kokemuksen ja sinä haukut valehtelijaksi. Eikö totta.

1 tykkäys

No kerro nyt edes sen teslan tarkempi malli, niin katsotaan onko niitä takseiksi rekisteröityinä? Sitten kerro mistä paikkakunnalta ja mihin tämä “kelakyyti” oikein on, niin tsekataan latureiden tilanne?

Kyllähän tuo varmasti mahdollista on, jos vanhalla teslalla ajellaan jotain lapin tuntureiden väliä kelakyyteinä, joten en minä suoraan sinua valehtelijaksi vielä syytä.

Uusin akkuteknologia on jopa 500 Wh/kg, se riittää jo lentoliikenteenkin sähköistämiseen. Tuolla tiheydellä rekan akun kokonaispaino on enää n. 1000kg.

@Petojahti En tekisi sijoituspäätöksiä tällaiseen tietoon nojaten.

Mallia en tiedä, mutta Vaasaan rekisteröity. Isän entinen työkaveri, voin pyytää vaikka puhelinnumeron jos haluat haastatella tarkemmin. Vaasasta Tampereelle oli kyyti ollut. Tampereen päässä tuskin on siihen sairaalan alueelle voinut jäädä latailemaan koska paikalliset taksarit ajavat vieraat autot pois. Aina epäilevät että “kyttää kyytejä”. Jossain kaupan pihassa oli sitä lataillut.

Varmasti teoreettisesti matka ihan mahdollista tehdä yhden latauksen tekniikalla, mutta taksissa noita kyytejä on hankala suunnitella etukäteen kun kyydit tulee lennosta tai minuuttien varoajalla. Se on eri sitten siviilissä kun voi rauhassa funtsia että mistä laturilta mille laturille mennään että pääsee paikkaan x. Taksissa se laturilla menevä aika saattaa olla hyvinkin ratkaiseva tulojen kannalta jos menee kyytejä ohi.

En tosiaan tiedä itsekään miten oli saanut tuhraantumaan matkaan 11 tuntia, mutta ei nyt siinä kohtaa tullut mieleen kysellä mitään selityksiä tai todisteita.

Itse harkinnut hankkimista mutta koska ajelen 60-70% pitkää pätkää niin hybridiä lähinnä koska väkisinkin se matka kestää sähköllä kauemmin vaikka mihin laturiin laittaa. Itsellä ei mitään ideologista syytä ajaa dieselillä, syy on puhtaasti käytännöllisyys. Koska kulutan jo valmiiksi ihan tarpeeksi aikaa autoiluun, en halua lisätä sitä entisestään. Hybridissä ei ollut oikein järkeä kun pitkien matkojen takia säästö olisi aika minimaalinen ja niissäkin on luotettavuus ja laatu ollut vähän niin ja näin. Yleensä pidän autoa aika pitkään ja hankin käytettynä. Nykyisissä sähkövehkeissä, niin hybrideissä kuin sähkössä on elinkaari noin 10 vuotta ja sen jälkeen akusto alkaa olla valmis. Sekin on yksi ihan käytännön syy miksi on jäänyt hankkimatta vielä toistaiseksi.

Kustannukset on silti vielä kynnyskysymys. Mietin kun ainakin Elon on kertonut että täysin mahdollista tehdä esim.1000km rangen auto, mutta hinta tulee liian korkeaksi.

Rekoissa on myös se että niillä ajetaan todella paljon kilometrejä jolloin akuston hinta on isossa roolissa kun niitä joudutaan uusimaan paljon tiuhempaan mitä siviiliautoihin (keskimäärin). Niiden ajomoottoreista en ole lukenut, mutta henkilöautoissa taitaa aika maksimi olla jossain 700tkm. Vanhempi tekniikka kestää rekoissa kuitenkin aika tyypillisesti miljoonia kilometrejä. Toki niitäkin pitää huoltaa ym. mutta koska sähkörekan hinta ainakin tuon artikkelin mukaan on jo valmiiksi tuplat niin silloin huoltojen ja ylläpidon pitäisi olla paljon huokeampaa että investointi olisi kuljetusliikkeille järkevä.

Ehkä jossain vaiheessa, mutta ei vielä vähään aikaan. Tai näin sanoo oma logiikka.

Sitten kun akut kestävät pienet kivi osumat, voin perehtyä sähköautoihin. Niin ja talven pakkasella oma auto tarvii tankata kerran viikossa, eli noin 800 km välein. Ja oma näkemys ekologisesta autoilusta on myös se että sähköautojen pitää varata akustoa auton pintaan astetuilla aurinkopaneeleilla. Viikon kesähöntsäilyn aikana lähes tyhjä akku täyteen omilla paneeleilla ja alku kivikkoista polkua kotia kohti 600 km ilman vaurioita ja latauksia, silloin sähköauto vastaa omaa vaatimustasoa. Autoon sijoittaminen ei ole järkevää, eli jos oma diesel kulkee vielä 200000 km ja kaupan hinta on 15000 euroa, niin en kyllä sähköautosta maksa kuin muutaman tonnin enempi. Osake salkku tuottaa paremmin, kuin mitä dieselin tankkauksessa häviää ja toistaiseksi sähköautossa älytön riski pohjassa. Katotaan, eikö nämä kehity.

1 tykkäys

Miksi ne paneelit pitäisi olla autossa? Lataat missä vain ekosähköllä niin eikö se ole sama asia?

2 tykkäystä

Mulla on joka päivä auto parkissa jossain metsäautotiellä. Ja kesälomalla yhdellä mökillä on aurinkopaneeli kyllä, mutta 270 w ei oikein muun käytön jälkeen sähköauton lataukseen riitä. Ja vaellukselle lähtökin on joskus jostain korvesta mielekkäintä. Kyllä se paneeli auton rungossa on järki homma, 10 km työmatkoilla ei tarvis keväästä syksyyn ladata ollenkaan ja silloin tuo olisi jollekin jopa todella kätevä. Tällä hetkellä tuo sähköauton osto vaatii maailmanparannus henkeä ja jos sillä autolla pärjää kommelluksitta ja lataus pysähdykset kohottavat omanarvon tuntua ja aatteen paloa, niin mikäs siinä jos rahaa on.

On melko huvittavaa lukea näitä mutuiluja sähköautoilusta.
Joku tuntee jonkun joka lataa viisi tuntia 500km matkalla. On myös nähty että sähkö maksaa laturilla 0,79€/KW.
Kuulemma akku ei kestä kymmentä vuotta pidempään.
Maaseudulla ei löydy latureita.
Hämmästyttävää on myös se miten bensalenkkarista tuulee maailman halajaa ja ituhippi kun kyseessä on sähköauto. Ollaan huolissaan afrikkalaisesta pikkulapsista jotka raapivat paljain käsin koboltia kivestä.
Faktaa myös on että akkuja ei pysty kierrättämään.
Sähköautoilu kuitenkin selvästi kiinnostaa kun tänne siitä jaksaa kritisoida, niin kannattaisi itse joskus kokeilla, voi vaikka yllättyä positiivisesti.
Nämä Esson baari jutut ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun.

18 tykkäystä

”Nämä Esson baari jutut jne”…päinvastoin…eri voimalinjojen plussat ja miinukset luovat sen kokonaisuuden, josta jokainen voi muodostaa oman kokonaisnäkemyksensä. Näin totean itsekin
PHEV-autoilevana.

2 tykkäystä

Rajaseudun sisseille vaikuttaisi sähköautot maistuvan kiihtyvää tahtia.

Olen tätä aiemminkin täällä spekuloinut, mutta en muista kenenkään tätä pohtineen kanssani:

Mitä veikkaatte käyvän noiden tummimpien harvaan asuttujen alueiden polttonesteiden jakelun kannattavuudelle lähivuosina?

Oma näkemys on luonnollisesti: Huoltoasemat syrjäseuduilla operoivat todella ohuilla katteilla, ja kun siihen yhdistetään tämä sähköautojen kasvu, niin ei siinä kauaa mene, että se on lyötävä lappua luukulle. Ja miten käy silloin näiden alueiden polttisautoilulle? Tältä lienee turvassa ainoastaan ne alueet, joilla raskaan liikenteen ajot ovat riippuvaisia tankkausasemista, mikä hidastaa efektiä tietyissä paikoissa. Ei kuitenkaan läheskään kaikkialla.

2 tykkäystä