Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Näin tämä varmaan menee. Autovalmistajan tulevaisuus näyttää huonolle jos ei repertuaarissa ole kuin BEV voimalinja. Odottelemme tietojen vahvistamista mutta pitäisin tätä aika loogisena ratkaisuna.

2 tykkäystä

Tuohon on kuitenkin vielä 8 vuotta aikaa. Mihin se aika tarvitaan? Odotellaanko vetyinfraa vai onko tuossa vielä jotain teknisiä haasteita ratkaisematta?

En tiedä, De Meo ei sitä sanonut. Voi olla että oletuksesi on oikea. Sen tiedän, että autovalmistajat yrittävät aikauttaa markkinoita vetyautojen kanssa. Kuuntelin seminaarin johon osallistui vetyautovalmistajia ja konsensus on se, että valmistajat yrittävät synkronoida autojen määrän jakeluverkoston kantokyvyn kanssa. Sitten kun jakeluasemaverkosto vahvistuu niin tuodaan autoja enemmän tarjolle/myyntiin. Yrittävät välttää sitä, että mikään toimija ei jää tyhjän päälle.

Eikai tuo teknisesti ihan hirveästi kaipaisi kehitystä, sillä Renaultilla on ollut vetyautoja jo vuosia liikenteessä ja näyttäisi siltä että tuo 15kw:n kenno on Plugin bulkkikamaa. Varmaksihan sitä ei voi sanoa, mutta Plugilla on mallistossa 15kw:n kenno joka kokonsa ja mittasuhteidensa puolesta mahtuisi juuri tuohon kohtaan autoa.

Sen tiedän, että Renault sai melkoiset persnetot siitä että oli sähköistyksen edelläkävijöitä. Firma kuvasi toimintaa erittäin kalliiksi oppirahoiksi. Eli ehkä Renault vain välttelee taloudellisia tappiota
ja ottaa aikataulun kanssa varman päälle. Ja voihan se olla, että pystyyvät aikataulua jouduttamaan JOS markkinat ovat tarpeeksi kypsät.

@KohtiVapautta Mites harmaa vety liittyy tähän keskusteluun?

AirLiquiden tuotanto riittää 40t autolle ja autoja on Kaliforniassa tällä hetkellä 12t kipaletta. Siinä on hyvä kasvuvara.

3 tykkäystä

Tässäpä oiva käyttötapaus BEV:lle: Kuljetukset jotka liikkuvat aina kuorman kanssa alamäkeen ja ilman kuormaa ylämäkeen. Alamäkeen mentäessä saadaan ylös nousemiseen vaadittava varaus regeneroitua eikä tarvitse koskaan olla piuhan päässä.

It turns out that under the right conditions — going far enough downhill at enough of an angle with a heavy load — electric vehicles can generate a useful amount of energy. They can make enough, in fact, to power their trip back up, and they often make electricity to spare — once they’ve dropped off their cargo.

“When you have a descent of 10 percent, from top to bottom, you never need to recharge,”

7 tykkäystä

Tämä on rehellisesti sanottuna nerokas laitos. Erinomainen keksintö.

Päivitystä akkujen hintoihin.

Akut alkaa olla liian kalliita henkilöautokäyttöön. ICE:n kanssa hintakilpailu tapahtuisi jossain alle 100usd/kwh:n. Voisin veikata että PHEV ja FCEV -voimalinjojen kilpailukyky paranee.

6 tykkäystä

Linkitetään tämä sekä tänne että Hyzon-ketjuun, jos onnistuu.

Hyundai hydrogen-fueled trucks making inroads in Europe - Nikkei Asia

Hyvä artikkeli Hyundain Euroopassa olevista vetyrekoista. Lienee kiinnostava juttu myöskin Hyzoniin sijoittajan näkökulmasta.

“In its first year of service, our hydrogen truck made 70,000 km without any issues, despite Switzerland’s mountainous terrain constituting a real challenge for the reliability of trucks,” Juergen Bauer, a member of Gebrueder Weiss’ board, told Nikkei Asia.

“Unlike battery-powered electric trucks, our Hyundai’s range is virtually unaffected by the driver’s use of heating or air conditioning. And once a sufficiently large network of hydrogen refueling stations is realized along European highways, the hydrogen truck will be able to run practically unlimited distances, thanks to short refueling times,” Bauer said.

The Xcient’s record of reliability and efficiency adds to its environmental selling point, as hydrogen, if produced with renewable electricity, is carbon neutral and does not create toxic exhaust fumes. Also, the Xcient can be fueled for about 70 euros per 100 km, versus about 80 euros per 100 km for a diesel truck. The Ukraine war has pushed prices for both hydrogen and diesel sharply higher.

Vetyvoimalinjan ominaisuudet ovat hyvät. Mielenkiintoista on myös tuo ajamisen hinta, se on nyt halvempaa kuin diesel-rekoilla. Kova juttu. Jotain tällaistahan se Knight povaili jo tänä vuonna tapahtuvaksi :ok_hand:

Gebrueder Weiss has been operating its Xcient since January 2021 in Switzerland, the country Hyundai chose as its launchpad into Europe. In the coming months, Hyundai will expand into neighboring Germany and Austria, along with Denmark, where partners H2 Energy, based in Zurich, Singapore’s Trafigura and Phillips 66 of the U.S. are investing 300 million euros ($331 million) to create a corridor of 260 hydrogen fueling stations. H2 Energy played a key role in the development of the Xcient.

Näin niitä asemia vaan syntyy ja tästä hyötyvät kaikki. Myös Hyzon.

But there are bottlenecks to Hyundai’s plan to enlarge Xcient’s European footprint. While the trucks are made in Hyundai’s Jeonju Plant in South Korea, the trailers that carry their cargo are typically made locally. These suppliers are struggling with shortages of aluminum, steel and cable looms, as well as lengthy certification processes.

The latter issue is linked to fact that the truck’s hydrogen tanks must be attached to trailer. The bottlenecks explain why Hyundai has pushed back its initial goal of rolling out 1,600 Xcients by 2025 to 2027. “The supply chain will be back to normal in the next six to 12 months, but the general economic situation, including the Ukraine war, makes customers hesitant to procure,” Hirschi said.

Autoalan toimitusketjuongelmat ovat tosiasia. Ei ihme että Hyzonillakin lagaa, koska isommatkaan toimijat eivät saa alustoja. Tästä on tulossa varsinainen up in to ääs tilanne.

Hyundai, as part of its FCEV Vision 2030, says it plans to manufacture 700,000 fuel cell systems annually by that year, including 500,000 for fuel cell vehicles.

Hyundain kaavailuja polttokennoautojen ja kennojen tuotantomääristä vuonna 2030. Polttokennoja olisi tarkoitus valmistaa 700t kappaletta per vuosi. Tarkoittaa sitä, että jos DOE:n arviot osuu oikeaan niin Hyundain polttokennovoimalinjan hinta olisi 68usd/kw nykyrahassa mitattuna. Tällä hetkellä akut ovat 150usd/kwh eikä hinnan laskua ole tiedossa tällä vuosikymmenellä. Polttokennoilla tulee olemaan valtava hintakilpailuetu.

4 tykkäystä

” Raskaan kaluston osalta tavoitteena vuodelle 2030 on noin 4600 sähkökäyttöistä linja- ja kuorma-autoa sekä noin 6200 kaasukäyttöistä linja- ja kuorma-autoa. Lisäksi tavoitellaan raskaan kaluston sähkölatausinfran rakentumista sekä kaasutankkausinfran kattavuuden merkittävää parantamista.”

Ei edelleenkään mainintaakaan vedystä. Voisiko joku käydä herättelemässä valtionjohtoakin vedyn suhteen?

5 tykkäystä

Maassa, jossa suunnitellaan vielä 2022 jotain tunnin junia (joka muuten ei olisi tunnin juna vaan huomattavasti enemmän…) joka nopeuttaisi Tku-Hki väliä valmistuessaan joskus 40-luvulla huiman vartin verran, en ihmettele yhtään että vetyä ei ole vielä valtiotasolla noteerattu.

5 tykkäystä

Tässä muuten tuohonkin liittyen mielenkiintoisia pointteja:

"Vety tekee tuloaan Euroopan liikenteeseen. Unionin jäsenmailla on parhaillaan kommentoitavana ehdotus vaihtoehtoisten polttoaineiden direktiivin uudistuksesta, ja siinä ehdotetaan vedyn tankkausverkostoa kaikkien maiden pääväylien varrelle.

Käytännössä jokainen maa pakotetaan rakentamaan vedyn jakeluverkko raskaan liikenteen käyttöön, sanoo VTT:n johtava tutkija Jari Ihonen."

"Keskeinen ongelma on se, että Euroopan päämarkkinoilla ajoneuvojen maksimipaino on 40 tai 44 tonnia, kun Suomessa se on 76 ja Ruotsissa 74 tonnia. Polttokennoajoneuvojen päämarkkinat määräävät sen, millaisia ensimmäiset ajoneuvot ovat, Ihonen selittää.

Hän uskoo, että Suomessa vetyä käytetään ensimmäiseksi sellaisissa tilanteissa, joissa on järkevää käyttää samaa kalustoa kuin Euroopassa. Tällaisia voisivat olla esimerkiksi jäteautot tai satamista lähtevät yhden kontin kuljetukset, joista kuorma jaellaan 50 tai 100 kilometrin päähän. Sen sijaan kauemmaksi kulkevia kahden kontin kuormia vetäviä ajoneuvoja ei ole vielä saatavilla.

– Pääosa Suomen kuljetuksista tehdään täysperävaunuyhdistelmillä, ja niitä olisi erittäin kannattavaa tehdä akkujen sijaan vetypolttokennolla. Vuotuinen ajoneuvomäärä on kuitenkin niin pieni, ettei niitä valmisteta aivan ensimmäisenä.

Kun teknologia kypsyy ja laaja sarjatuotanto alkaa, myös Suomeen ja Ruotsiin sopivia ajoneuvoja tulee Ihosen sanoin aivan varmasti .

– Väkisin vain jäädään muutama vuosi jälkeen."

8 tykkäystä

Kyllä siellä onneksi sentään jollain tasolla ollaan tulevaisuuden Vetytalouttakin huomioitu ja tutkittu:

“Suomen tulee varmistaa edellytykset teollisuuden vetytalouteen suuntautuville investoinneille ja luoda selkeät tavoitteet ja toimenpidesuunnitelma vetyratkaisujen käyttöönotolle eri sektoreilla. Suomelle vetytalous näyttäytyy vientiteollisuuden mahdollisuutena, koska Suomessa on valmiiksi vähähiilinen sähköntuotantokapasiteetti, valtava tuulivoiman lisärakennuspotentiaali ja vahva sähkön kantaverkko, joita voidaan hyödyntää vedyn ja sähköpolttoaineiden tuotantoon sekä kotimaan kysyntää että vientiä varten.”

6 tykkäystä

Kyllä ja sitä enemmän ihmetyttää miksi vety loistaa poissaolollaan liikenteen vihreässä siirtymässä. Onko tässä tarkoitus kerätä verotuloja dieselistä mahdollisimman pitkään vai mikä mättää…

3 tykkäystä

Mikä tai ketkä tahot lienee tuon kaasu-lobbauksena takana? Pakkohan tuossa on olla joku joka sitä väkisin yrittää tunkea vaikka muuten on täysin kuollut ajatus kun siirrytään 0-päästöiseen liikenteeseen.

1 tykkäys

Kyllä biokaasu (HUOM. Biokaasu, ei maakaasu!) tulee olemaan ehdottomasti yksi osa ratkaisua, koska sen avulla voidaan hyödyntää esim. biojätteitä:

Enemmän kritisoisin raskaita akkuautoja. Nyt tuntuu siltä, että koko ajan yleistyvien sähköakkuhenkilöautojen myötä kuvitellaan, että akkuautot tulevat olemaan pääratkaisu myös raskaassa liikenteessä, vaikka näin ei hyvin todennäköisesti tule olemaan. Kun autojen koko kasvaa, myös akkujen koko kasvaa ja sähköautojen hyvät puolet vähenevät, kun akut painavat liikaa ja ajomatkat pitenevät.

Varmasti akkuautoillakin tulee olemaan roolinsa kuorma-autoissa lyhyillä matkoilla kaupungeissa, mutta mitä raskaampaan kalustoon siirrytään (ja pidempään matkaan), sitä todennäköisemmin vety tulee olemaan järkevämpi ratkaisu.

5 tykkäystä

The world’s first ammonia-powered zero-emissions tractor successfully completed its first demonstration run at the Advanced Energy Center at Stony Brook University in New York last week. The midsized John Deere tractor had its diesel engine replaced with an “ammonia to power” system developed by a startup called Amogy. The system converts the energy-dense chemical into hydrogen, which then powers a 100 kW hydrogen fuel cell.

5 tykkäystä

Bosch aikoo tehdä 4000 vedynjakeluasemaa vuoteen 2030 mennessä. Käsittää arviolta 1/3 kaikista asemista, joten on kunnianhimoinen tavoite. Boschin mukaan heidän kehittämä teknologia puolittaa jakeluaseman pystytyskulut.

Kylläpä kyllä. Onhan noita asemia tulossa varsin hyvä määrä.

7 tykkäystä

“The executive, Chris Reynolds, has argued that hybrids, like the Toyota Prius, as well as hydrogen-powered fuel cell vehicles should also be in the mix.” Tämähän kuulostaa todella järkevältä ettei hirttäydytä vain yhteen teknologiaan. Paitsi tietenkin, jos haluaa vain sokeasti uskoa yhteen teknologiaan (niin kuin eräs täällä foorumillakin :wink: ).

Edit. Lainaus The Vergen artikkelista.

2 tykkäystä

agricultural equipment requires much more power than passenger cars, and fuel cells let them operate longer without the added bulk and cost necessary in an electric-vehicle battery of that size.

Tractors and similar equipment tend to be used in a specific location, so hydrogen could be delivered in tanks directly to their operators instead of through an extensive network of hydrogen fueling stations. This, in turn, could allow fuel cells to catch on in farming equipment ahead of other types of vehicles.

4 tykkäystä

Tervehdys.

On hyvä, että käydään avointa keskustelua asioista. Jotkut asiantuntijat ovat puolesta, toiset vastaan. Mietin vain noista Jenkinsin kommenteista, että missä mielessä esimerkiksi Toyota on ”myöhässä” sähkölinjan osalta. Linjasto on valmis vuonna 2025 ja täydentyy nyt koko ajan vauhdilla.
Viime vuonna myytiin reilut 6 miljoonaa BEV ja PHEV uutta autoa maailmassa, alle 10 % kokonaismyynnistä ja kyseisten autojen kokonaiskanta tällä hetkellä 20 miljoonaa, kun autokanta kokonaisuudessaan on 1,2 miljardia. Toyotan strategiset pilarit…carbon neutral ja carbon reducing. Mielestäni paljon fiksumpi kuin pelkkä carbon neutral.
Mitä vetyyn tulee, olen varma, että esim BOSCH, Hyundai ja Toyota…eivät varmasti kaikki veikkaa tulevaisuuden käyttövoimia pieleen. Ne kaikki panostavat merkittävästi vetyyn.

4 tykkäystä

Toyotan ei ole tarvinnut tehdä sähköautoja, kun Euroopassa päästöt on ollut hybridien takia alhaalla jo valmiiksi. Ei ollut ihan sattumaa, että 2020 alkoi tulla monelta muulta valmistajalta sähköautoja markkinoille ja se syy ei ollut Tesla. Vaikka moni niin väittää.

@Ripetirip On melko erikoista väittää, että kaikki asiantuntijat olisivat samoilla linjoilla sinun kanssasi. Varsinkin, kun juuri eilen linkkasin tänne VTT:n johtavan tutkijan arvion asiaan liittyen. Selvästikin haet tietoa vain, joka tukee omaa ajatteluasi. Suosittelen laajentamaan tiedon etsintää Twitterin ulkopuolelle niin voit oppia asioita ja mahdollisesti myös huomata ettet olekaan kaikessa koko ajan oikeassa. :wink: