Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Miten unohtui tuosta kirjoituksesta raskasliikenne ja metsäkoneet. Metsäkone kuluttaa noin 200 litraa vuorokaudessa, puutavara-auto varmaan enempi ja nämä pyörii maakunnissa tuhansin kappalein kesät talvet. Jakeluverkko säilyy, kysymys on, mitä kaikkia nestemäisiä polttoaineita niissä on 20 vuoden päästä (dieselin lisäksi).

4 tykkäystä

Tässäpä vetybusseille selkeä aikataulu; kokeilu Melbournessa alkaa ensi vuonna

The west of Melbourne, Australia is set to become home to the state of Victoria’s first hydrogen-powered buses from March next year (2023).

Revealed last week (June 2), the news comes as part of an expansion from the Victorian Government’s A$20m ($14.4m) Zero Emission Bus Trial, which will see two hydrogen fuel cell buses hit the streets of the state capital city.

Transit Systems will operate buses to be tested on 15 school services and 26 other routes in the western suburbs of the city, proving transport for over 1,000 passengers per week, the company claims.

Ben Carroll, Victoria Minister for Public Transport, said, “We know how critical it is to invest in greener technology now – these Victorian-first hydrogen fuel cell buses will help us drive down pollution and remove noisy diesel buses from the public network for good

7 tykkäystä

BEV-kauppa takkuaa, hinnat nousussa:

Kuluttajat alkaa olla pahassa saumassa, kun ölpänkin hinta raketoi samaan aikaan. No kaikki tämähän petaa hyvää markkinaa vedylle, kunhan nyt vaan saataisiin polttiskamaa myyntiin ja vetyä jakeluun…

5 tykkäystä
6 tykkäystä

Tervehdys.

Asiallinen viesti ja kertoo selkeästi suunnan mihin mennään. Hinnat nousee. Nuo erilaiset metallit ovat jossain vaiheessa tosi kalliita. Itsellä tunne, että sitä ei vielä tajuta markkinoilla. Tehdään mitä vaan nykyään, niin metallit ovat osa sitä…puhelimet, potkulaudat, sähköpyörät, sähköinfra, kodin erilaiset työkoneet jne. Nyt Norja vaatii kunnon latauspisteet kotiin ja sama tulee seuraamaan muualla. Loputon lista.
Kova kysyntä ja maltillinen metallien uustarjonta takaavat hintojen nousun. Eettisyys ja ympäristöasiat…lisäksi…leikkaavat jatkossa tarjontaa.

Vety

Omana missiona on lähestyä jatkuvasti poliitikkoja niin, että vetyinfra saadaan liikkeelle Suomessa. Olen heille puhunut asiasta jo pari kolme vuotta ja viime aikoina aika aktiivisesti. Voi olla, että vaatii uuden hallituksen, mutta alle vuosihan siihen on.

Parasta kesää.

”Taitoo”

Lähetetty iPadista

9 tykkäystä

Cortes said Walmart U.S. was trying to understand which solutions worked best in its fleet. “We do have the option to purchase Tesla’s electric Semi trucks, but we not have shared any public commitments,” he said.

4 tykkäystä

Vaikkei uutisessa suoraan mainittukaan, mut käsittäkseni Nikolan Tre FCEV myös tällä hetkellä Walmartin testauksessa, ei pelkästään BEV:

4 tykkäystä

Tätäpä tuossa edellisessä viestissä nostin esille. Maailman 4. Suurimman autovalmistajan Stellantiksen pääjohtaja tänään; lähde Iltalehti, suora lainaus

” Akkupula uhkaa sähköautoilun tulevaisuutta

Stellantiksen pääjohtaja Tavares: Akkujen saatavuus saattaa vaikeutua sähköautojen tuotantomäärien kasvaessa

Ylikansallisen Stellantis-konsernin pääjohtaja Carlos Tavares tarjoili varsin synkän ennusteen lähivuosien sähköautonäkymistä. Hänen mukaansa autoteollisuus saattaa piakkoin törmätä raaka-ainepulaan, joka pahimmassa tapauksessa johtaa akkujen saatavuusongelmiin vuosien 2025 ja 2026 aikana.

Tavares myös kritisoi autonvalmistajia ja päättäjiä visioiden puutteesta. Hänen mukaansa autoteollisuus keskittyy parhaillaan sähköisten mallien syytämiseen markkinoille.

Päättäjätkin hakoteillä

Päättäjätkään eivät Tavaresin mukaan oikein näe, mihin suuntaan liikkumisen murroksessa olisi lähdettävä.

”Mitä seuraavaksi oikein tapahtuu. Missä on puhdas energiatuotanto? Missä latausinfra? Missä raaka-aineet? Mitkä ovat näiden raaka-ainelähteiden aiheuttamat geopoliittiset riskit? Kenellä on kokonaiskuva tästä murroksesta?” hän pohtii.”

Viime vuonna myytiin alle seitsämän miljoonaa BEV + PHEV sähköautoa maailmassa. Jos kasvu jatkuisi vaikkapa 40 %:n vuositahtia, Tavaresin jutun vuonna 2025 mukaan, myynti olisi jo tasoa 25-30 miljoonaa. Akkumetallien tarpeen kasvu henkilöautoilla olisi siis luokkaa 300 %…helppo yhtyä ajatukseen, että sekä hinnat että saatavuus ”karkaavat”.

9 tykkäystä

“Scania Suomen tuotepäällikkö Michael Mannfors kertoo, että hänen työajastaan valtaosa kuluu sähköistymisen kanssa. Kuljetusyrittäjälle, jolle iso osa kuluista tulee polttoaineesta, sähkö on dieseliin nähden kilpailukykyinen vaihtoehto.”

3 tykkäystä

Joo, Ausseissa alkaa pikkuhiljaa tapahtua. Mutta uskon että siellä vety iskee yllättävän äkkiä läpi koska paikallinen vedyn tuotanto tulee olemaan vahvaa ja välimatkat pitkiä–> vetyvoimalinjojen hyvät puolet tulevat esiin.

Mut vanha manner on merkittävästi edellä. Euroopasta tulee melkein viikoittain ilmi uusia vetybussitilauksia. Myös akkubussitilauksiakin toki tulee paljon. Saksa ja Ranska tekee paljon tilauksia. Rukkastuntumalla sanoisin että vetypuolella Wrightbus ja Solaris napsii useimmat kaupat.

4 tykkäystä

Näin ajattelinkin että tässä käy. Olen aivan varma että F150 lightning menee tappiolla. Tuo katteiden kuihtuminen käy muillekkin EV valmistajille.

Akkuautojen kanssa on käynyt niin, kuten on uumoiltu. Ne on asiakkaille kalliita eikä niiden valmistaminen ole valmistajille kannattavaa. Valtioiden tukiaiset ovat elätelleet markkinoita mutta se on vähän kaksiteräinen miekka. Siinä on ollut huonojakin puolia ja ne nyt eskaloituu.

Mitäs nyt sitten? Lisätäänkö valtioiden tukia koska akkuautojen hinnat nousseet?

Toivottavasti ei. Nyt olisi hyvä alkaa etsimään sellaisia voimalinjaratkaisuja joihin ihmisillä on varaa.

Laitetaan lopuksi mielenkiintoinen listaus viime vuoden automyynneistä:

Itselataava hybridi on kovassa huudossa. Toyota teki huiman työn ja kertoo että konserni on kovassa iskussa. Myös Hondalla oli vahva vuosi ja heidänkin mallistossa ovat hybridit isossa osassa.

4 tykkäystä

bike_db

6 tykkäystä

Tesla nostaa taas hintojaan. Tällä hetkellä Model 3 Long Rangen ja Mirain lähtöhinnoissa on jo 8000$ ero Mirain hyväksi. Tuota eroa ei ajamisen kustannuksilla saada kiinni. Ja Mirai on siis Toyotalle voittoa tuottava tuote. Vähän tässä on kyllä näin käymässä oikeasti.

Toki yksi markkinasegmentti lienee tulevaisuudessakin BEVien hallussa. Ne joiden ajoprofiili on sellainen, että he pärjäävät pieniakkuisella autolla ja heillä on kotilataus.

Linkki unohtui :smiley:

4 tykkäystä

Tässä on kiinalaisten rojujen hintakehitystä polttokennopuolelta:

Uskoisin että kiinalaisten tyotantovolyymi on tällä hetkellä pienempää kuin tiettyjen länsimaalaisten toimijoiden, joskin nopeasti ne ottaa eroa kiinni. Ja kiinassa kasvaa vetyajoneuvojen lukumäärä maailman nopeiten.

Mutta kyllä ne manailut vetyvoimalinjan hintakehityksestä pitää paikkaansa.

3 tykkäystä

Twiitti kertoo kaiken. Toimiiko euroopassa? Rekoissa en tiedä, mutta halvoissa perusautoissa saattaa olla hyvä ratkaisu.

Edit: Ja se twiitti unohtui. Pää on kyllä pehmeä.

2 tykkäystä

Tämä on kyllä ihme kaveri. Katsotaanpa paria pointtia.


Aerodynaamisempi mutta koko muu logistiikkaketju uusiksi koska enää ei siirretäkkään kontteja? Kaikki vaunut uusiksi?


Toki diesel korvaantuu aikanaan, mutta mitäs tekee akun uusiminen pari kertaa rekan elinkaaren aikana akkurekan elinkaarikustannuksille?


Keveys onkin akkurekan vahvuus! :rofl:


Tämä siis maiden sisäiset matkat Euroopassa. Koska? Pieni probleema tosin että akkurekoilla ei voi painon puolesta kuljettaa samoja lasteja eikä akkurekkoja joilla voi oikeasti (10-90% lataus) ajaa yli 250km lataamatta ole olemassa. Vetyrekkoja tietenkin on, paino ja tankkausaika samaa luokkaa kuin dieselillä. Kuormatilaa menee Euroopassa vähän kun tankit on hytin takana, mutta niin on pidemmän matkan akkurekoillakin akkuja.

image
No mutta entäs teleportaatio. Silläkin olisi mahtava business case, mutta kun eivät vaan pirulaiset suostu myymään laitteita. Jos tosiaan joskus tulee akkurekkoja, jotka voivat kuljettaa samoja kuormia ja samoja matkoja kuin dieselrekat ja kaikkialla on 2MW laturit niin varmasti on hyvä business case. Ellei sitten vetyrekat ole jo vallanneet markkinat. Mutta mitä ihmeen arvoa on tällaisella haaveilulla. Eikö olisi oleellisempaa tutkia että miten realistista tuollainen kehitys on ja millä aikataululla se voisi toteutua. Tässä ei nyt oteta mitään kantaa siihen että miten ja milloin tuohon haaveeseen päästään…

Edit: Bonus kommenteista


Rekat seisovat yöt laturissa ja suuremman tehon lataus halvempaa kuin pienemmän! :laughing:


Pystyy siis ennustamaan sähkön hinnan, mutta ei paljonko siitä elektrolyysillä tuotettu vety maksaisi… Vetyä toki tullaan tuottamaan monella muullakin tapaa halvemmalla, mm. jätteestä. Mutta elekrolyysistä on helppo laskea kattohinta jos tietää sähkön hinnan. Elektrolyysereitä voidaan toki ajaa vain kun sähkön hinta on sopiva.

8 tykkäystä

Vetyä busseihin👍18.6.2022

The H2Bus Consortium is now on track to deploy 1,000 hydrogen fuel cell electric buses, along with supporting infrastructure, in European cities at commercially competitive rates.

A new agreement with Northern Ireland-based bus manufacturer Wrightbus, for the supply of the hydrogen-powered vehicles, earlier this week solidified the consortium’s positive news.

Launched in June, the H2Bus Consortium includes the partners Nel, Ballard Power Systems, Hexagon Composites, Wrightbus, Ryse Hydrogen and Everfuel Europe, who all have an individual role in making the group’s goal a reality.

“This agreement will deliver hundreds of hydrogen fuel cell electric buses to a wider European market, providing extensive range, acclaimed operation ability and a lower cost for operators compared to an electric bus equivalent,” Buta Atwal, CEO of Wrightbus said.

7 tykkäystä

Taitaa olla vanha uutinen, joka vain nostettu tällä päivämäärällä. Noh, kai tuokin etenee.

18 Sep 2020

Kiitos korjauksesta.

Ainakin se naapuripalstan uutinen eiliseltä oli uusi, että HYNION rakentaa 10 vetyasemaa länsirannikolle Kristiansandista Osloon veneille, henkilöautoille ja raskaalle liikenteelle. Siinä mallia myöskin Suomeen.
Toivottavasti raskaan liikenteen tiekarttaa harkitaan uudestaan. 6000 kaasuasemaa vuonna 2030 taitaa olla liioittelua.

1 tykkäys

Tähän vihreään vety kommenttiin on helppo vastata. Vihreällä vedyllä ajelu on ainoa liikkumismuoto joka on esim. Kaliforniassa tässä kaaoksessa jopa halventunut viimeisen 6kk aikana. Siitä on tullut erittäin kilpailukykyistä hinnaltaan. Se ihan oikeasti on niin. Uudet asemat pystyvät myymään jopa 3$/kg halvempaa vetyä kuin vanhat. Eikä sovi unohtaa sitä, että tosiaan vetyä voidaan tehdä silloin ja siellä missä sitä on kannattavaa valmistaa.

Kun jätetään turha meteli pois ja katsotaan oikean elämän applikaatioita, niin akuilla saattaa olla yllättävän vähän etuja liikennekäytössä.

https://twitter.com/DWilliams_2022/status/1537847974465880069?s=20&t=KpuwW7opoMYyJ91gEHM-zA

Publications – Hydrogen Mobility Ireland (h2mi.ie)

Relative efficiency of hydrogen fuel cell vehicles greatly understated. Analysis demonstrates that hydrogen fuel cell trucks need LESS renewable energy capacity than battery trucks, based on a real world 2050 scenario. Battery vehicles need considerable additional resources, such as grid storage, secondary production, secondary storage, and secondary generation, while fuel cells need electrolysers and hydrogen storage

En itse pidä Auke Hoekstraa, Liebherrrriä ja Bellonaa kovinkaan luotettavina tietolähteinä. Tai en arvosta ollenkaan. Enkä mielestäni ole ainoa joka nykyään väheksyy noiden tahojen lobbausta. Akut on hyvä juttu, mutta ne ei todellakaan kaikkeen sovi. Ja se on fakta että valtaosa maailman akkutuotannosta menee jo nyt tieliikennekäyttöön. Epäilemättä on tiettyjä tahoja jotka haluaisivat että asia pysyisikin näin.

Paljon on tauhkaa kyllä tällä hetkellä ilmassa koska isot rahat alkavat pyöriä. Nyt sijoittelijoiden on äärimmäisen tärkeätä löytää ne oikeassa elämässä toimivat ratkaisut -ja sen työn tarvitsee jokainen tehdä itse. Mutta ansoja on olemassa, sen todistaa jo tuo henkilöautopuolen BEV-start uppien alati jyrkkenevä alamäki…

10 tykkäystä