Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Mihin on hävinnyt ajatus siitä, että ajan saatossa BEV on ylivoimaisesti halvin tuottaa? Nykyisellään akkumateriaalien hinnat, markkinan pieni koko ja uutuudenvirhätyksen tuoma preemio pitävät BEVien hinnat korkeana. Tämän pitäisi kaiken järjen mukaan kuitenkin muuttua pitkässä juoksussa, koska akkuautojen tekniikka on niin paljon yksinkertaisempaa, kuin polttomoottorien tai vetyautojen vastaava. Onko tässä asiassa jokin muuttunut?

Karkea esimerkki aiheesta löytyy lasten leluista. Halvin radio-ohjattava ja polttomoottrikäyttöinen leluauto maksaa useita satoja euroja. Halvimman patterikäyttöisen lelun saat halpakaupasta alle kolmella eurolla.

4 tykkäystä

Pahoittelut, en oikein tunne syvällisesti akkuteknologiaa tai sen kehitysmahdollisuuksia niin en osaa/uskalla ottaa kantaa myöskään syvemmin. Selväähän se on että kehitystä tapahtunee jokaisella voimalinjasaralla ja tuo on yksi hyvinkin järkeenkäyvistä vaihtoehdoista. Sittenhän se muuttaisi kuvioita. Tällä hetkellä helpointa voisikin olla uskoa että sähkö valloittaa laajasti mualimoo, mutta on siinä vielä oikeasti haasteita selvitettävänä että raskaisiin kulkuneuvoihin/lentokoneisiin/laivaliikenteeseen päästäisiin dominoimaan - varsinkaan ilman kilpailua.

Samalla kuitenkin voidaan sekä vedyn että polttoaineitten suhteen sanoa samaa että kehitys kehittyy ja siksikin tyydyin ihan vaan peilaamaan jotain keskimaaston tynkää mitä olen viime vuoden sisään opiskellut.

Juuri mitä @Taitoo laitteli niin todellisuudessa tuskin siirrytään täysin yhden valinnan varaan. Erilaisia rajoitteita tulee kuitenkin vastaan, olipa kyse tietyistä metalleista tai mistä vaan. Pysyy materiaalikulutkin paremmin hallussa kun “tarvepaine” laajenee eri materiaaleille.

Tämäkin vuosi jo varmasti muuttaa taas näkymiä. Jostain voi nousta ihan uusikin tapa liikuttaa vehkeitä ja suoraan sanottuna pitääkin löytyä mikäli halutaan avaruutta tutkia jossain kohtaa. Maapallokaan ei aikaansa enempää kestä mikäli ihmiskuntana halutaan elää “ikuisesti”. Mutta ei siitä enempiä, kuhan aasinsiltana että nykyset energiamuodot tuskin on viimeiset sellaiset . :smiley:

3 tykkäystä

On. Todellisuus on tullut vastaan. Internetin puhuvat päät ovat tämän väitteen takana ja se ei perustu mihinkään.

Riippuen lähteistä, niin akkujen hinta koostuu 20% työstä ja 80 raaka-aineista tai 30%työstä ja 70% raaka-aineista. Esimerkiksi Toyotan mukaan akkuja on massatuotettu jo kauan ja tuo työn osuus on jo optimoitu. Raaka-aineiden hinnat nousi rajusti ja ovat edelleen korkealla tasolla - eikä arvioiden mukaan tule tällä vuosikymmenellä alas. Tällä hetkellä akkujen hintataso on luokkaa 150usd/kwh. Sen pitäisi olla alle 100usd/kwh jos meinataan kilpailla polttiksien kanssa. Toki tähän voi puuttua politiikalla.

Akkuautoista saa toki halvempia kun leikkaa akun kokoa. Se ei välttämättä ole huono ratkaisu.

Polttomoottorin materiaalien hinta taitaa olla jopa kymppien tai ykkössatasien luokkaa ja loput on kokoonpanoa - ja siinä legacyt ovat erinomaisia. Polttomoottori on helkkarin halpa valmistaa sarjatuotantona. Se on tosin jo täysin optimoitu.

Polttokenno menee samaan kategoriaan polttomoottorin kanssa, niiden hinnat laskee rajusti kun tuotantomäärät kasvaa.

8 tykkäystä

Toyota tuskailee BEV-puolella: https://www.wsj.com/articles/toyota-considers-new-ev-dedicated-platform-as-it-looks-to-build-scale-11673611479

Kuten myös VW: https://cleantechnica.com/2022/12/08/volkswagen-pivots-to-meb-platform-700-km-range-200-kw-charging/

Ja muut legacyt. Vaatii vielä massiivisia investointeja ennen kuin nuo tekevät beveillä rahaa.

1 tykkäys

Olen jo reilu kymmen vuotta ihmetellyt miksi tätä range extender teknologiaa ei hyödynnetä kunnolla. Paperilla kaikki sähköauton edut ilman haittoja. Voi käyttää reilusti pienempää akkua jolla ajaa sen 90-95% kilometreistä ja loppuja varten on sitten rangea lisäävä yksinkertainen, halpa ja tehokas generaattori bensalla/dieselillä parhaassa tapauksessa biona.

Nyt Madza on tuonut tästä ideasta oman version missä lisä range saadaan Wankel moottorilla jonka on lähes tärinätön ja mahtuu pienempään tilaan. Harmillisesti jutusta ei löydy bensan kulutusta kun akku tyhjänä.
Onkohan näitä tulossa tulevaisuudessa lisää? Riippuu varmasti paljon akkujen hintakehityksestä.

5 tykkäystä

Stellantikselta tulee Ram EV pickup ja siinä on yksi voimalinjavaihtoehto varustettu range extenderillä. Oletan, että eletään tämän asian suhteen uutta tulemista.

Mazdan rangeksi ilmoitetaan 600km ja auton tankki on 50 litraa. :thinking: Tällä laskukaavalla ei kauhean taloudellinen vs perus hybridi kun ajetaan pelkkää matkaa. Tilastojen mukaan tuo sähköinen range (80km tjsp) riittäisi periaatteessa monelle kuluttajalle arkiajoissa, jolloin tuollainen voimalinja saattaa olla kokonaistaloudellisesti erittäin fiksu vaihtoehto. Tämähän ei ole älyttömän kallis auto.

1 tykkäys

Näinhän sen voikin laskea. Ilmoittavat rangeksi akulla 85km ja 110 kaupungissa. Eli bensaa kuluu noin 10l/100km.
Eli ei ole taloudellinen jos ajaa paljon pitkää reissua mutta jos kerran pari kesässä pitää käydä mökillä ja muuten on töpselin varassa niin ei tuo kulutus nyt mahdoton ole.
Pitääkin tutkia tuo Stellantis.

1 tykkäys

@KalleH Tässä ratkaisussa on käsittääkseni etuna se, että voit ajella kuten BEVillä. Eli kaiketi saat voimalinjasta kaiken tehon irti pelkällä akulla ja voit ajella myös kylmällä ilman polttomoottoria. Perinteisissä.plug in hybrideissä tahtoo tuo polttis käynnistyä kylmässä kelissä jokatapauksessa.

Suattaa toimia tai olla toiminatta.

Edit: Jokatapauksessa hyvä esimerkki innovaatioista, joita legacyt tuottavat tällä hetkellä.

1 tykkäys

Laveasti asiaa katsoen polttokennotkin on vain yksi tapa toteuttaa range extender sähköautoon.

4 tykkäystä

Renaultin konseptihan oli juurikin range extender. :thinking: Kyl näitä eri tapoja tehdä vähäpäästöisiä voimalinjoja on monia.

1 tykkäys

Tutkimuksen mukaan maailmanlaajuisesti on 1000 vedynjakeluaseman raja mennyt rikki.

Vauhti on sillein hätäinen, että vuoden 2020 lopulla asemien määrä oli 550kpl. Uskon että 2000 aseman raja menee rikki vuonna 2025 ja siitä se vauhti edelleen kiihtynee. Ainakin tämän lähteen mukaan vuonna 2030 asemia saattaisi olla luokkaa 12t kappalaletta:

17 tykkäystä

Tuossa jutun lopussa on kiteytetty Toyotan ajatus maailma tähän voimalinjaratkaisuun…Tarjotaan asiakkaille monta eri vaihtoehtoa ja asiakas päättää sitten itse mikä hänelle sopii parhaiten. Ei ihan hullu ajatus maailma tuokaan :slightly_smiling_face:

12 tykkäystä

Tuossa yksi tekijä suomen vedyn tankkaus infran tekoon…

11 tykkäystä

Hienoa edistystä! Toivotaan, että saadaan Suomeenkin pikku hiljaa edellytyksiä vedyn käytölle liikenteessä. Hieman kuitenkin ihmettelen aikataulua. Vaikuttaa melko kunnianhimoiselta. Ymmärtääkseni Green North Energyn ensisijaisesti ammoniakkia tuottava laitos Naantaliin olisi tarkoitus saada pystyyn 2026 mennessä. Epäilen ettei kyllä ole heidän puoleltaan vedyn tuotanto vielä mahdollista 2024, jos ei vielä ole lupia eikä lopullista rahoitusta projektille. Eikä lopullista sijaintiakaan ole lyöty lukkoon. Pelkkä tonttivaraus, mutta miettivät vielä lopullista sijaintia.

7 tykkäystä

Tänään uutista aiheesta… maksumuuri.

Tuo on totta aikataulu on tiukka @Samsam . Mutta toisaalta jos suunnittelu on hoidettu huolella suomessa päätöksien jälkeen tehtaat nousee kyllä uskomatonta vauhtia ajoon… Tai no ehkä ei Olkiluodossa :rofl:. Aika näyttää sitten miten Liedossa meni.

Eikä minua tuossa yhdessä tankkausasemassa ja liedossa kiinosta oikeastaan mikään muu kuin iso kuva. Tuolla liedon logistiikkakeskuksessa toimii yksi iso kala… sen tekemiset kyllä kiinostaa oikeenkin paljon sijoittaja. Eli millä kalustolla tuo kioski jatkossa tavaraa siirtää…tuossa yksi ehdotus. DB toimii 130 maassa ja melkein 70000 työntekijää

15 tykkäystä

CATL-SOPIMUKSIA. Muistaakseni mainittu firma on myöskin Valmet Automotiven liikekumppani;

7 tykkäystä
10 tykkäystä

P2X Solutions rakentaa 20 MW elektrolyyserin Harjavaltaan, valmistuu 2024. Tavoitteena on liikennepolttoaineet ja osa vedystä metanoidaan. Jakelun järjestämistä ei ole tässä kerrottu.

https://p2x.fi/hanke/

8 tykkäystä

Kyllä toiset suunnittelee tätä H2 -hommaa ihan tosimielellä; Rahat tosin puuttuu.

Suomi piirtää hurjia vetyputkisuunnitelmia, mutta rahat ovat vielä kysymysmerkki – tältä voisi näyttää vetyverkosto Suomesta Eurooppaan (yle.fi)

7 tykkäystä

Maksumuuri, mutta lyhyt ote alla:

Kyllä se viivyttely nyt vähän näyttäisi kostautuneen tässä tuotteessa Toyotalla pahemman kerran.

5 tykkäystä