Maastapoistumis- ja työmatkalaisvero

Miksi tyytyä vain tähän, tuotoiltaan epävarmaan ja epäselvään veroon? Itselle tulee heti mieleen eräs vero, joka:

  • poistaa räikeän epätasa-arvon kahden ryhmän välillä lisäten verotuksen oikeudenmukaisuutta
  • tuottaisi paljon euroja valtion kirstuun
  • ollut aikoinaan käytössä Suomessa
  • on nykyäänkin käytössä joissakin maissa
  • taloustieteilijöistä löytyy paljon kyseisen veron kannattajia (eihän kukaan tiedevastainen halua olla).

Tottahan tällainen kelpaisi kaikille oikeudenmukaisuutta verotukseen janoaville iloisille veronmaksajille, vai mitä. Tervetuloa siis asuntotulovero!

3 tykkäystä

Mikä on oikeudenmukaista?

  • vähemmistö maksaa kaikki verot (nykytilanne)
  • kaikki maksavat saman prosenttiosuuden tuloistaan
  • kaikki maksavat saman summan euroina
2 tykkäystä

Huoh. Sillä hetkellä kun muutat pois Suomesta arvioidaan omistuksesi arvo. Nykyisessä ehdotuksessa voit hakea lykkäystä veroon myöhemmäksi (ei varmaa), MUTTA verottaja voi silti vaatia takauksia tulevan veron maksamiseksi.

Oletko lukenut tai sisäistänyt tuota nykyistä ehdotusta?

1 tykkäys

Kyllä, hyvä ja kiitos vastauskesta. Oikeudenmukaisuus on tosiaan hankala käsite ja siitä on yhtä paljon määritelmiä kuin on määrittelijöitäkin. Tasa-arvo, tasapuolisuus ja yhdenvertaisuus liittyvät tiiviisti oikeudenmukaisuuteen. Nykyinen ehdotettu maastapoistumisveromalli syrjii eri omaisuusluokkia sekä syrjii henkilöitä varallisuuden perusteella. Lisäksi omaisuuden suoja on käsittääkseni Suomen perustuslaissa, tällöin ei pitäisi verottaa omaisuutta jota ei muuton yhteydessä realisoida.

Aivan niin, luin uudelleen tuon kohdan tuolta selvityksestä. Olet siis oikeassa, poistan edellisen virheellisen viestini!

1 tykkäys

Tämä on totta, mutta itse veron oikeudenmukaisuudesta tässä puhutaan. Mielestäni se pitäisi koskea kaikkia omaisuus- ja varallisuusluokkia.

Oikeudenmukaisuusesimerkki:

Hlöllä 1 on sijoitusvarallisuutta 100 rahaa, josta voittoa 50 rahaa. Nyt nostellut hieman voittoja ja niillä pienentänyt asuntolainaansa. Niistä maksanut veron.
Hlö 2:lla tasan samat luvut, mutta hän siirtää itsensä kirjoille Ruotsiin ja muuttaa hetkeksi tädin luokse ja nostaa voitot vasta sitten, maksamatta veroa.

Kuulostaako oikeudenmukaiselta? Väitän, että yli 80% ihmisistä ei kuullosta.

Tarkoitatko, että henkilö 2 vain siirtäisi kirjansa, mutta ei tosiasiassa muuttaisi Ruotsiin? Huono esimerkki epäoikeudenmukaisuudesta, jos se pitää sisällään veropetoksen. Jos taas muuttaa oikeasti Ruotsiin, niin eikö oikeudenmukaista olekin, että jossain aikajänteessä hänen tulonsa verotetaan Ruotsissa?

1 tykkäys

Syrjii henkiloita varallisuuden perusteella? Jos on niin, niin myos progressiivinen tulovero syrjii henkiloita tulojen perusteella. Ja lapsilisien antaminen vain lapsiperheille syrjii lapsettomia perheita.
:laughing:

2 tykkäystä

Trollaatko tarkoituksella vai tahattomasti? Mielenkiintoista että mainitsit lapsilisät, sillä tuo tukimuoto ei syrji ainoatakaan lapsiperhettä millään perusteella ei edes tuloluokan tai varallisuuden. Toki itse tukimuoto syrjii ruokakuntia sen jäsenien iän perusteella.

2 tykkäystä

Kyllä, olen kanssasi samaa mieltä asiasta. Kannatus verolle tuskin on yhtä mittavaa siinä tapauksessa, kun se koskettaisi kaikkia jo ensimmäisestä eurosta lähtien.

Saannoissa kerrotaan, etta huumori sallittua ja jopa toivottua. Viimeinen lause on huumoria, jonka asiasisalto on osoittaa, etta Juurikin ylempana kritisoima nakemys johtaa pitemmalle vietyna naurettavuuksiin. Tuloverovertaus ei ole huumoria vaan ihan relevantti pointti.

Hymio osoittaa, etta ainakin kirjoittajaa naurattaa, mutta on se myos lukuohje, ettei satiiria pida ottaa niin ryppyotsaisesti. Jos tyokseen joutuu pitaytymaan virallisessa tyylissa, pitaa edes vapaa-ajalla saada ottaa hieman rennommin. Jos tulkitset sen trollaukseksi, on se sinun ongelmasi. Kirjoittajia voi kukin omalta kohdaltaan myos bannata, jos huumori ei aukea.

1 tykkäys
  1. Suomalaisesta kiinteistöistä maksetaan joka tapauksessa veroa vähintään luovutusvoiton verran Suomeen. Niitä ei haluta tupla erottaa, siksi ne on rajattu tämän veron ulkopuolelle

  2. Eikös tätä veroa ole ajatuksena periä vasta myyntien jälkeen. Silloin on varsin helppoa laskea tuo arvonnousu: myyntihinta miinus ostohinta

  3. Sama kuin edellinen, tulee ongelmaksi vasta myydessä.

  4. Sama kuin edellinen. Älä myy kymmeneen vuoteen muuton jälkeen niin et maksa verojakaan.

1 tykkäys

Edellinen viestini @Ziibralle

”Huoh. Sillä hetkellä kun muutat pois Suomesta arvioidaan omistuksesi arvo. Nykyisessä ehdotuksessa voit hakea lykkäystä veroon myöhemmäksi (ei varmaa), MUTTA verottaja voi silti vaatia takauksia tulevan veron maksamiseksi.

Oletko lukenut tai sisäistänyt tuota nykyistä ehdotusta?”

@tusinakassa Jos viitsit lukea ketjua (tai kyseistä ehdotusta) läpi, niin ymmärtäisit että vero kohdentuu omaisuuteen jo muuttaessa.

Antiikin aikoihin orjuus oli itsestaan selvaa, eika tiettavasti ole loydetty kuin yksi ko. ajan filosofi, joka ei pitanyt sita oikeudenmukaisena. Luokkayhteiskunnissa puolestaan koetaan, etta luokkien valinen eriarvoisuus on oikeudenmukaista. Meilla Pohjoismaissa ollaan paadytty demokratiaan, jossa ainakin joiltain keskeisilta osin pyritaan antamaan kaikille henkiloille tasavertainen mahdollisuus ilman orja- tai luokkayhteiskunnan rajoitteita ja se koetaan oikeudenmukaiseksi. Hyvinvointivaltio perustuu tahan. Tasaveron vinkuminen on tassa tarkastelussa halua palata luokkayhteiskuntaan, jossa rikkaat rikastuu ja koyhat koyhtyy. Ei kiitos.

Pitkan johdannon jalkeen varsinaiseen asiaan. B.W., ei siis B.Wirtanen vaan Bjorn Wahlroos taisi itsekin myontaa, etta muutti Ruotsiin perintoverosyista, tai ainakin nain mediasta syntyi kuva. Juurikki ei ole ollut EU:n liittovaltiokehityksen kannattaja, mutta EU:n eri valtioiden verokaytannot johtaa veroshoppailuun erityisesti kaikista ylemmissa tuloluokissa. Ei keskiluokka naita sosiaali/veropummailuja mieti. Ei tarvitse. Laskennallinen hyotykin on niin pieni, ettei keskiluokan perheet siihen ryhdy. Haittaa enemman kuin hyotya.

Kommarimaa USA ja puoli tusinaa muuta lansimaata on tallaisen “exit-veron” paattanyt ottaa kaytantoon. Ei ole heilta huippuosaajien vetovoima loppunut. Eivat ole menneet konkurssiin, viela.

1 tykkäys

Omaisuuden arvonnousutulo luettaisiin
Suomesta pois muuttoa edeltävän päivän verovuoden pääomatuloksi tai verovelvollisen vaati-
muksesta sen verovuoden tuloksi, jona omaisuutta luovutetaan vastikkeellisesti tai lahjana, ei
kuitenkaan, jos luovutus tapahtuu myöhemmin kuin kahdeksantena verovuotena muuttovuoden
jälkeen.

Noin sanotaan ketjun avausviestin linkissä tähän lakiehdotukseen ( https://vm.fi/hanke?tunnus=VM188:00%2F2021 ). Onko tähän tullut joku muutos?

1 tykkäys

Väännetään nyt rautalangasta, kun näemmä mikään muu ei auta.

Omaisuuden arvonnousutulo luettaisiin Suomesta pois muuttoa edeltävän päivän verovuoden pääomatuloksi tai verovelvollisen vaatimuksesta sen verovuoden tuloksi, jona omaisuutta luovutetaan vastikkeellisesti tai lahjana, ei kuitenkaan, jos luovutus tapahtuu myöhemmin kuin kahdeksantena verovuotena muuttovuoden jälkeen.

Tässä vaiheessa verottajan pitää hyväksyä verovelvollisen vaatimus verotuksen lykkäyksestä. Tästä ei ole takuita. Vaikka verotuksen lykkääminen onnistuisi, ei se silti poista sitä faktaa, että verottajan on tiedettävä tai arvioitava muuttohetkellä kyseisen omaisuuslajin verotettava arvo. Millä tavalla määrität listaamattoman yrityksen arvon tuolla hetkellä? Entä start-upin, joka ei tee ollenkaan voittoa, koska satsaa kaikki panokset kasvuun? Entä perheyrityksen, joka ei kasva, mutta tekee kuitenkin voittoa?

Yritän vielä selventää tätä. Suomi haluaa verottaa Suomessa tapahtunutta arvonnousua. Tällöin verotettava osuus olisi alkupääoman ja muuttohetkellä olevan arvon erotus. Se, että omaisuus realisoidaan myöhemmin (ja sille määritetään silloin arvo) ei vaikuta muuttohetken arvoon.

Verotusmenettelystä annettuun lakiin otettaisiin säännökset Verohallinnon oikeudesta vaatia
vakuus verovelvollisen vaatiessa tuloksi lukemisen lykkäämisestä silloin, kun verovelvollinen
muuttaa muuhun valtioon kuin eräiden verosaatavien perintää koskevien sopimusten piirin kuuluvaan EU- tai ETA-valtioon.

Sitten tämä vakuus. Miten vakuuden määrä määritellään ja varsinkin mistä vakuuteen tulevat rahat, jos henkilön omaisuus on kiinni epälikvideissa listaamattomien yritysten osakkeissa? Kiinnostaisiko sinua @tusinakassa maksaa esimerkiksi 100 000€ vakuus seuraavaksi X vuodeksi verottajalle ja ottaa tähän pahimmassa tapauksessa laina, jos ylimääräistä käteistä ei ole.

Miettikää tilannetta, että muutatte maahan x laajentamaan perustamanne yrityksen liiketoimintaa ulkomaille. Tästä hallituksen hehkuttamasta “kansainvälisestä kasvuyrittäjyydestä” palkitaan joko verolla tai sitten vakuusvaatimuksella.

On totta, että Suomessa on varmasti ihmisiä, jotka ovat hyödyntäneet tätä porsaanreikää verojen välttelyssä. Tämä on moraalisesti arveluttavaa. Haluaisin tuoda esiin, että tässä menee lapsi pesuveden mukana. Haluamme rangaista tätä suhteellisen rajattua joukkoa ja samalla tulemme ampuneeksi itseämme jalkaan (ja päähän).

6 tykkäystä

Totta, pahoittelen etten tätä valaisematta ymmärtänyt. Normaalisti kun omalle vitsilleen nauraa niin muutkin käsittävät asian olleen kertojansa mielestä huumoria. Monesti on tullut vastaan kyllä paljon kiusallisia hetkiä niin kahvihuoneessa kuin palavereissakin :thinking:. Huomattavasti helpompaa paikanpäällä kuin lankoja pitkin kirjallisesti ilmaisten.

1 tykkäys

Sinulla on hyvää kritiikkiä esitystä kohtaan ja mainitsemasi asiat ovat varmasti juuri niitä ongelmia, joihin asiantuntijat ovat viitanneet. Tuo arvon määritys olisi esityksen mukaan tarkoitus tehdä muutto hetkellä. Se tuntuu oudolta. Mahdotonta se ei kuitenkaan ole. Annat esimerkiksi listaamattoman start-upin arvonmäärityksen. Se on ilmeisesti asia, jossa verottaja pelaa yksinkertaisuudessaan omistajan pussiin;

Yrityksen käypänä arvona pidetään lähtökohtaisesti vähintään yhtiön viimeisen vahvistetun tilinpäätöksen tai välitilinpäätöksen mukaan laskettua substanssiarvoa. Substanssiarvo tarkoittaa yrityksen kaikkien tulolähteiden varojen ja velkojen arvostamista markkina-arvoonsa. Yrityksen kunkin eri omaisuuserän käypä arvo määritellään tapauskohtaisesti.

Ei tosiaan mikään ongelmaton toimintatapa, mutta selkeästi toteuttamiskelpoinen, eikä verottaja edes olisi vailla veroja aineettomista osista yrityksen arvoa.

1 tykkäys

Jokaiselle oy:lle vahvistetaan verottajan toimesta substanssiarvo vuosittain. Miksi he kayttaisivat muuta arvoa?

Se arvo loytyy verotuspaatoksesta.

1 tykkäys

Tähän oikeudenmukaisuus kysymykseen on helppo vastata. Pääomatuloja ei pitäisi verottaa lähtökohtaisesti ollenkaan.

Jotta henkilöllä on mahdollisuus pääomatuloihin, niin on useimmiten pitänyt käydä koulut, tehdä kovasti tai onnekkaasti töitä, säästää, ottaa riski pääomien menetyksestä. Ansiotuloja on verotettu jo aivan tarpeeksi, miksi valtion pitäisi päästä vielä ryöstämään pääomatuloistakin?

Exitveronkin voisi jollain tapaa vielä ymmärtää JOS suomi ei olisi lähtökohtaisesti jo maailman kärkeä verotuksessa.

3 tykkäystä