MAGMA ja muut megacap-teknot

Applen AI-panostusten luulisi kyllä alkavan piakkoin näkyä uusina tuotteina/palveluina. Muuten alkavat jäädä pahasti muiden jalkoihin AI-boomeriksi.

Esim. Sirin kehitys on mielestäni ollut täysin olematonta +12 vuoden ajan sen julkaisusta lähtien. En muista että olisin käyttänyt sitä vuosikausiin mihinkään muuhun kuin soittamiseen, laskimena, Google-hakuihin tai muuhun yksinkertaiseen. Joka kerta, kun jotakin spesifimpää yrittää Siriltä kysyä, on vastauksena aina pelkkää sekoilua, eikä edes jatkokysymyksiä voi juuri esittää.

Kesällä huhutaan että olisi Applen AI-julkistuksia tulossa WWDC:ssä, tästä lyhyt juttu esim. Apple Insiderissa:

10 tykkäystä

Kun Apple tuo markkinoille oman sormuksen, niin mikä mahtaa olla liikevaihto? Voisko vertautua Apple Watchin liikevaihtoon? Kello kuitenkin taitaa olla toiseksi suurin rahaa tuova tuote puhelinten jälkeen.

1 tykkäys

Voi olla jopa suurempi jos tuote on onnistunut. Jos pohjalla olisi kaikki mitä Ourassa, jotain uutta mullistavaa sekä saumaton integrointi Apple perheeseen.
Jotain uutta voisi olla:

  • Apple pay integraatio.
  • Langaton lataus suoraan puhelimesta. Pelkkä sormuksen pitäminen kädessä kun näppäilee puhelinta taiaomaisesti lataisi sormuksen.
6 tykkäystä

Counterpoint Researchin laskelmien mukaan (per Bloomberg) Applen iPhone myynti putosi Kiinassa 24 % ensimmäisen kuuden viikon aikana tänä vuonna. Kiinan älypuhelinmarkkina putosi vastaavasti 7 %. Applella on todellisia haasteita markkinaosuutensa (noin 15 %) kanssa tällä jättimarkkinalla.

iPhonen kasaajakumppani Hon Hai vuorostaan kertoi myyntinsä pudonneen 18 % tammi-helmikuussa.

7 tykkäystä

Voisiko sittenkin, voisiko sittenkin olla niin, että tälläkään kertaa ei ollut “this time is different” ja hiljalleen sp500 kärkiyhtiöt muuttuvat kuolevaisiksi bluechipeiksi. Tämä nyt koskee pääosin Applea ja hieman kieliposkella heitettynä. En itse vain millään halua uskoa, että nämä nyt suurimmat olisivat ajasta ikuisuuteen voittajia, ei voi olla :smiley:

4 tykkäystä

Se on muuten hauska, miten tuntuu jopa rikolliselta vihjata tuohon suuntaan! :joy:

Apple on noista kuitenkin hitaimmin kasvava ja vaikka onkin loistoyhtiö, on arvostusta vaikea nähdä muuna kuin haastavana.

Muihin Mageihin kommentoiden… jotain sekin kertoo että Hesuli on ollut Teslaa parempi sijoitus viimeiset kolme vuotta…

Kyllä noista joka ikinen tulee hesuloitumaan tarpeeksi pitkällä aikavälillä.

20 tykkäystä

Vaikka Tesla tuohon porukkaa luetaankin, niin on sen profiili kuitenkin melkoisen erilainen esim. Applesta. Mielestäni Apple on näiltä n. 170 USD tasoilta ihan fiksu osto-lappu

Ymmärrän toki mitä tarkoitat haastavalla, sillä jenkkiteknot on iät ja ajat tuntuneet hintansa puolelta haastavilta.

2 tykkäystä

Riippuu mikä on iät ja ajat. Kalliit teknot ovat itseasiassa melko tuore, pandemian aikainen ja jälkeinen ilmiö. Nasdaq100 treidasi pitkään alle 20x ennustettujen tulosten verran. Tämä kuvaaja on Vartista helmikuun alussa, mutta tuskin tuo on hirveästi ehtinyt kuukaudessa muuttua.

Applea sai pitkään P/E 10-15x kertoimin.

NVIDIAa on joskus saanut P/E 15 myös. :smiley:

META treidasi niin äskettäin kuin 2022 P/E 10x myös. :smiley:

Kaikkia firmoja saa joskus, joko kriiseissä tai niiden omissa yhtiökohtaisissa vastoinkäymisissä, halvalla. Toki niissä tilanteessa tilanne on sellainen, ettei niihin haluaisi tarttua. Harvemmin ilman syytä isot yhtiöt halpenevat rajusti.

Mutta sijoittajan ei ole pakko maksaa näistäkään osakkeista haastavia hintoja, jos hänellä on vain malttia. :slight_smile:

24 tykkäystä

Muistanko @Mikael_Rautanen väärin, vai eikö teillä jossain aiemmassa vaiheessa ollut suuria vaikeuksia palkata firmaan teknoanalyytikkoja, kun ketään ei kiinnostanut se puoli?

Tuoreemmilla sijoittajilla on valtava kilpailuetu uusien asioiden oppimisessa, mutta joitain asioita ei vain pysty helposti välittämään toiselle ihmiselle jos ei ole asiaa itse jollain tavalla kokenut. Voiko tuoreempi sijoittaja aidosti kuvitella ja sisäistää sellaista sijoitusympäristöä missä Apple ja Microsoft olivat paskaosakkeita ja öljyfirma Exxon pörssin kuningas, vaikka kuinka lukisi ja kuuntelisi?

Näin on kuitenkin joskus ollut ja vaikka nykytilanne tuntuu ikuiselta, niin sitä se ei ole. En tiedä meneekö siinä vuosi vai kymmenen vuotta, mutta tiedän että jonain päivänä megateknojen aikakausi väistämättä päättyy joten koko sijoittajauraa, ja osaamista identiteettiä ei missään nimessä kannata rakentaa pelkästään niiden varaan vaikka se onkin viimeiset 10 vuotta toiminut erinomaisesti :thinking:

16 tykkäystä

Pakko kertoa tähän muutama anekdootti kun on vuosia vierinyt.

Muistan edelleen elävästi, se oli joskus 2018, kun silloinen analyytikko (seurasi esim. Admicomia ja Efecteä) Petri Aho keittiön pöydän äärellä (koko firma mahtui silloin yhden pöydän ääreen) kertoi muille, miten tappiollisiin kasvufirmoihin voisi soveltaa EV/SALES -multippelia arvioidessa niiden hinnoittelua.

Analyytikkoyleisön reaktio vaihteli punaisista naamoista suoranaiseen raivoon. En ole kertaakaan työelämässä kokenut niin uhkaavan tuntuista tilannetta, mikä tuntui yltyvän nyrkkirysyksi. Niin paljon EV/SALES provosoi vanhan kunnon P/B:n haastajana. :smiley:

Ehkä aika on hieman muokannut tätä muistoa, mutta suunnilleen noin se meni ja kertoo jotain ajastaan.

Tuolloin teknologia oli halpaa!

Muistan myös elävästi, miten Mikael harmistuneena kysyi minulta toimistolla että olenhan sentään minä ostanut Qt:ta. Osake sai paljon kritiikkiä toimistolla, olihan yhtiö tappiollinen ja näytöt näyttämättä toistaiseksi. Käsittääkseni ainoastaan muutama meistä oli osakkeesta innostuneita Mikaelin vanavedessä 2018… Vuosia myöhemmin taas tuntui että jokainen omisti osaketta. :smiley: Nyt en tiedä omistustilannetta.

40 tykkäystä

Mä kerron vähän samantyylisen anekdootin vuodelta 2022. Loin 22 keväällä OpenAI-tunnarit silloin testailuun, koska GPT-kielimallit alkoivat olemaan sillä tasolla että niillä pystyi jo suorittamaan yksinkertaisia ihmiskaltaisia keskusteluita. Yritin myös löytää jonkinlaista kulmaa sijoittajana hyötyä tästä kehityksestä, mutta tekoälypörssiyrityksiä ei vain meinannut löytyä ja ne mitkä löytyivät (esim. C3.AI) eivät olleen kummoisia. Kaikki mielenkiintoiset yhtiöt olivat yksityisiä ja VC-omistuksessa. Yritin saada muita sijoittajia kiinnostumaan asiasta (lue: etsimään firmoja mun puolesta :smiley: ), mutta ketään ja siis oikeasti EI KETÄÄN kiinnostanut joku tekoäly, jolla oli teknologiana maine hirveästä hypestä ilman minkäänlaisia tuloksia. Löysin tyyliin yhden tyypin jota ylipäätään tekoälyteknologia ja sen kehitys kiinnosti.

Sitten marraskuussa 2022 julkastiin ChatGPT suurelle yleisölle ja viikoissa joka ikinen media toitotti miten tekoäly on sijoittamisen tulevaisuus ja kaikki mun kuuntelemat podcastit täyttyivät surkeista ‘asiantuntijoista’, jotka yrittivät selittää hommasta viikon googlettamisen perusteella. Muutamassa viikossa aiemmin täysin sijoituskelvoton sektori alkoi vetämään koko maailman pörssejä koilliseen. Ne sijoittajat, jotka olivat vielä hetki sitten suhtautuneet skeptisesti tekoälyteknologiaan ostivat pää märkänä Microsoftia vain sen takia koska nettiin julkaistiin toimiva tsättibotti. Helvetti on muut sijoittajat :dizzy_face:

En muuten vieläkään ole keksinyt järkevää kulmaa sijoittaa tekoälyyn ja koska olen todella huono sijoittamaan momentumiin ja hypeteknologiaan ilman kassavirtaa nousevien korkojen ympäristössä, niin koko tämä ilmiö jäi rahastamatta vaikka olin markkinoita selvästi edellä :angry:

28 tykkäystä

Vastaus on: Sijoita niihin jotka myyvät tavaraa ja/tai palveluita tekoälyfirmoille.

Eli… NVIDIA, AMD, Supermicro, ehkä konesalikapasiteettia kaupittelevat isot pilvipalvelufirmat?

Mutta joo, tämä vinkki on pahasti myöhässä, ne kirotut muut sijoittajat ovat jo tehneet saman ja kurssit ovat kuumatkalla ja hinnoittelevat jo älyttömät rautainvestoinnit vuosiksi eteenpäin.

Sen päälle ehkä yritä haistella kuka keksii tavan oikeasti tehdä rahaa niillä tekoälymalleilla. Vielä on vähän hakusessa. Microsoft ehkä vähän, mutta sielläkin vielä nappikauppaa vs. firman koko.

13 tykkäystä

Tekoälybisnes oli tuossa vaiheessa vielä niin pieni veturi Nvidialle ja tärkeä pelaamisen ja yleisesti PC-raudan myynti oli lähdössä vahvasti laskutrendille, joten rautavalmistaja ei houkuttanut vaikka tiesinkin Nvidialla olevan ‘monopoli’. Sitten kun myöhässä tajusin, että toi datakeskusmyynti tosiaan moninkertaistuu kun kaikki pukupellet haluavat omalle firmalle ChatGPT-kloonin, niin jäädyin täysin, kun Nvidian kurssi oli jo moninkertaistunut. Osui pahasti omaan sokeaan pisteeseen sijoittajana ja juuri tämän takia olisi ollut kiva jos olisi löytynyt joku toinen sijoittaja jonka kanssa pallotella asiaa, mutta kun ei löytynyt niin jäin kököttämään oman heikkouteni varjoon :frowning_face:

Vuosituhannen vaihteen IT-kuplassa muuten rautafirma Cisco oli todella kova sijoituskohde vaikka lopulta Internetin hyödyt keräsivätkin softafirmat eivätkä rautavalmistajat. Nyt pitäisi sitten varmaan olla hereillä seuraavan 10 vuoden aikana siinä tekoälyn toisessa aallossa, sitten kun Nvidian kurssi on romahtanut ja sijoittajat pettyneet, kun suuria tekoälytuottoja ei tullutkaan.

17 tykkäystä

Jep. Jos löydät firmoja jotka oikeasti keksivät miten AI muuttuu rahaksi pankkitilillä softapuolella, vinkkaa tännekin. Toistaiseksi tiedän vain firmoja jotka polttavat kaksin käsin VC-rahaa yrittäen keksiä tähän ratkaisuja ja näiden kohdalla sijoittaminen on sellaista lottoa että pitäisi pistää 10+ paikkaan hajauttaen koska suurin osa näistä tulee menemään kiville.

13 tykkäystä

En vieläkään usko että sellaisia on pörssissä, tai jos on niin ne ovat jollain sellaisella kulmalla mikä ei ole itsestäänselvä. Nykyinen PE/VC bisnes on äärimmäisen turhauttavaa, koska maailma on täynnä yhtiöitä joihin sijoittaja ei pääse käsiksi ennen kuin ne lyödään pörssiin rahastusvaiheessa kun paras kasvu on jo tehty ja täysin poskettomalla hinnalla.

Noilla GPT tsättiboteilla nyt ei tule kukaan tekemään mitään rahaa, koska ne ovat geneerisiä malleja ilman minkäänlaista vallihautaa tai kilpailukykyä. Google teki muuten varmaan yhden maailmanhistorian suurimmista yritysmokista kun patentoivat transformerit vahingossa täysin väärällä tavalla. Elettäis hyvin erilaisessa maailmassa jos Googlella olisi tällä hetkellä täysi softapuolen tekoälymonopoli kielimalleissa :smiley:

7 tykkäystä

Mega-tecno, jolla sijoittaa tekoälyyn?

Mulla olisi heittää yksi kohde tutkittavaksi :sweat_smile:

Yhtiö omistaa tutkimuskeskuksen USA:ssa. Saanut mm 9 nobelia ja Turing palkintoja.

Valmistaa nyky-yhteiskunnan kannalta kriittistä infrastruktuuria ja länsimarkkinoilla melkein duopoli yhden ruotsalaisen kilpailijan kanssa.

Arvostetaan pörssissä:
P/B = 0,9
EV/S = 0,7
EV/EBIT luokkaa 5…9

Yhtiö on jaettu moneen yksikköön ja esim Inderesin papereissa SOTP > osakekurssi

Yhtiö kertoo esim näin:

image

image

image

Siinä olisi tähän kultaryntäykseen yritys, mikä myy niitä hakkuja ja lapioita :pick:

19 tykkäystä

Alkuvuosina kyllä, tekkiyhtiöt nähtiin vaikeasti ymmärrettävinä ja ennakkoluulo oli, että pitäisi olla vähän nörtti ja jokin erikoistunut koulutus että näitä mystisiä otuksia voi analysoida. Itse päädyin tekkianalyytikoksi vähän sattumalta ja vasta myöhemmin tajusin, että se oli jopa vahvuus etten ymmärtänyt syvällisesti itse teknologioita, vaan pystyin maallikkona kysymään hölmöjä, näkemään metsää puilta ja keskittymään siihen mitä sillä teknologialla yritetään saada aikaan.

34 tykkäystä

Euroopan ainoa megatekno hollantilainen ASML uhkaa pakata tuotantonsa ja toimintansa pois näistä maisemista. Taustalla Hollannin äskettäisten vaalien voittajiksi nousseiden populistipuolueiden maahanmuuttolinjaukset, kun ASML on ulkomaisen työvoiman suurkäyttäjä. Hollannin hallitus on perustanut erikoishankkeen, jolla yritetään pelastaa yrityksen jääminen.

https://www.telegraaf.nl/financieel/494565646/asml-baas-over-mogelijke-uitbreiding-in-buitenland-overal-rollen-ze-de-rode-loper-voor-ons-uit

11 tykkäystä

Miten olisi täydellinen AI sijoitus.

Tästä AI elämänlangasta ja varsinkin puhtaasta sellaisesta tulee vielä pula. Mikä olisi parempi kun omistaa kassavirtaa vuolevaa lähes vihreää energiaa tuottava pikkujätti Suomesta. Koko kansan suosikki osake. Vauvasta vaariin.
Fortum!

Elon Musk on samaa mieltä kanssani.

Tekoälyn täyden potentiaalin käyttämiseksi tarvittava energia uhkaa loppua kesken jo vuonna 2025.

15 tykkäystä

Tekoälyn tuoma voima eri bisnesaloihin tulee olemaan massiivinen!

https://twitter.com/saxena_puru/status/1766306299275624494?t=7pcSwJpctX6cS8S2P3hlTQ&s=19

1 tykkäys