Osakesijoittaminen

Mahdollinen pörssiromahdus ja kuinka toimia?

Korona -romahduksen sulattaessa salkun arvon tein juuri kuten vanhat ja kokeneet olivat neuvoneet eli en yhtään mitään. Tai en myynyt mitään. Sen verran lisäilin hyviä firmoja kun oli käteistä, sitä oli valitettavan vähän. Samalla taktiikalla seuraavaan myrskyyn myös. Se voi toki kestää kauemmin ja olla syvempi mutta kaikki korjaantuu aikanaan. Ja jos ei korjaannu niin silloin maailma on mennyt sellaiseksi ettei rahalla enää tee mitään muutenkaan :grin:

20 tykkäystä

Tässä on hyvä pointti joka kuplaantuvassa markkinassa usein unohtuu, nimittäin yhtiöriski. Jos koko salkku on +50 ev/sales uusiutuvissa, sähköautoissa, teknoissa voi olla että varallisuus ei palaudu koskaan. Indeksisijoittajan on oman kokemuksen mukaan huomattavasti helpompi hengittää romahduksissa, jos uskoo pitkällä tähtäimellä markkinan palaavaan nousuun, jatkaa vain kuukausisäästämistä normaalin tapaan.

Itselläni oli muutama vetytreidi jäänyt maaliskuussa salkkuun, joita katselin pahimmillaan -50% maaliskuussa. Ennen kuin Fed lupasi markkinoille likviditeettiä, niin tuntui melkoisen paljon pahemmalta katsella näitä miinuksella kuin vaikkapa esimerkiksi Kemiraa :wink:

Täällä on paljon puhuttu hajauttamisen hyödyttömyydestä ja kuinka sillä tavoin syödään tuottoja. Unohdetaan usein hajauttamisen tuoma yhtiöriskin vähentäminen.

16 tykkäystä

Hajautushan on tavallaan strategioidenkin hajautusta. Mennään yhtäaikaa arvo-, kasvu- ja ties millä strategialla, jos sijoittaa vaikka SP500-indeksiin. Senkin pitäisi olla kaikilla tiedossa, että voittavat strategiat ovat muuttuneet maailman saatossa. Myös siten, että toimimattomaksi muuttunut strategia on tehnyt uuden tulemisen.

Koronadipistä huolimatta on käytännössä menty vuosikymmen ylöspäin siten, että arvostuskertoimet ovat tainneet kasvaa koko ajan. Siitä, että mikä strategia on toiminut tällaisena ajanjaksona, ei kannata välttämättä vetää liikaa johtopäätöksiä. Ei toki myöskään väheksyä, en sitä tarkoita.

Kuitenkin, jos jotain erikoista tapahtuu, niin asiat voivat muuttua ja toimivat strategiat samoin. Jos jostain syystä arvostuskertoimet alkaisivat tulemaan alaspäin, niin olisiko keskittäminen yhä paras strategia? Ehkä? Ainakin, jos on hyvät valinnat, mutta kannattaa muistaa, että markkinaympäristö voi muuttua ja toimivat strategiat siinä samalla.

5 tykkäystä

Riippuu ihan sijoittajasta itsestään, mutta kyllä sellainen 15-20% käteistä on piensijoittajalle melko yleinen summa. Jos on erittäin vahvaa näkemystä, että romahdus tulee enemmin kuin myöhemmin, niin joku 30-35% käteistä on ihan perusteltavissa.

Kannattaa tässä romahdusta odotellessa mahdollisesti etsiä ja hakea hyviä, mutta kohtalaisilla arvostuskertoimilla liikkuvia yhtiöitä. Niitäkin on tuolla edelleen, vaikka osa markkinoista onkin jo hienossa kuplassa. Kaikki oikeastaan riippuu siitä salkun rakenteesta.Jos sijoittaa laadukkaisiin yhtiöihin (jotka eivät ole vety, EV ja joissain tapauksissa teknoyhtiöissä), niin jatka vain samaa malliin ja maltillisesti kasvata sitä käteispositiotasi.

1 tykkäys

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mihin perustuu, että ev, vedyt ym. uusiutuvat eivät palaudu koskaan ?
Mielestäni näihin luettelemiini sektoreihin tullaan panostamaan jatkossa entistä enemmän. Tosin arvostukset jo korkealla, mutta siitä huolimatta esim. sähköautot tulevat yleistymään nopeammin, mitä perussuomalaiset osaavat kuvitellakkaan :wink:

6 tykkäystä

Varmasti palautuvat,siitä tuskin kyse. Itsellä painaa ainakin takaraivossa sellainen miete että milloin mahtaa normi Jormalla, joka käy lahest stadis duunis olla varaa sähköautoon. Niitä autoilijoita on esim Suomessa 90% autoilevasta kansasta.

Ugh,serkkupojalta vasara lainaan. Viikinkipäällikkö Takkuparta kiittää

2 tykkäystä

Sama malli kuin nyt toteutuu… Eli siinä vaihessa suomalainen duunari pääsee ajamaan sähköautoa kun saksasta tai ruotsista alkaa saamaan loppuunajettuja romuja kohtuu hintaan. Sitä ennen valtio pitää huolen siitä että varmasti otetaan kansalta kaikki rahat pois polttoaineiden hintojen korotuksilla ja kaiken maailman keksityillä lisä veroilla mitä tullaan kohdistamaan fossiiliseen autoiluun vain sillä varjolla että normi ihmisellä ei ole varaa ostaa uutta nykyaikaista esim sähkö autoa.

14 tykkäystä

Saat anteeksi :wink: Tulee olemaan karua katsottavaa, kun näitä firmoja ruvetaan arvottamaan tuloksen eikä tulevaisuuden lupauksien perusteella. Otan nyt vain yhden esimerkin tunnusluvuista perjantain päätöskurssiin (FCEL). Kulmakerroin tuloksen kasvussa saa olla melko vahvasti koiliseen ja nopeasti, että tämä olisi millään tavalla perusteltua.

Ei siinä, jos uskoo näiden olevan kestävällä pohjalla niin lisää rahaa sisään vain. Itsekin olin longina muutamassa tarkkaan valitussa sektorin firmassa, kunnes ravihevoset kasvatti siivet ja totesin että nämä on parempi muuttaa meetvurstiksi leivän päälle.

11 tykkäystä

Nyt niputat kaikki alan osakkeet samaan pakettiin ja esimerkiksi valitsit vielä yhden kaikista huonoimmista.
Tottakai osakepoiminta on tässäkin olennaista. Ei FuelCellistä ja vaikkapa Plugista voi puhua samana päivänäkään.

6 tykkäystä

En ole seurannut erityisesti sähköautomarkkinoita, eli ottakaa korkeintaan tietämättömän sivusta huutelijan taustamölinänä, mutta tekeekö sähköautofirmat tulosta, vaikka kaikki autot olisivat tulevaisuudessa sähköautoja? Käytännössä kaikki autot ovat olleet useamman vuosikymmenen ajan polttomoottorilla toimivia, mutta ei perinteiset autonvalmistajat silti varsinaisesti kultaa vuole, eivätkä keiku suurimpien ja menestyneimpien yritysten joukossa. Ei ne siis mitään turskaa tekeviä lilliputteja ole, mutta enemmänkin firmoja muiden joukossa. Monet näistä ovat vielä markkina-arvoltaan pienempiä, kuin uudet sähköautofirmat.

11 tykkäystä

En kans asiantuntija ole, mutta ajattelen että vanholle valmistajille, vanhat investoinnit ja vanhat rakenteet on rasite.

Paljon vanhoja investointeja/tapoja menee ns. hukkaan ja ei ehkä osata luopua vanhasta ajattelumallista tarpeeksi nopeasti tästä johtuen

Joudutaan hukkaamaan resursseja, kun on keskityttävä useampaan asiaan samanaikaisesti.

Vaikkakin yleinen käsitys on että heillä on jo valmiina osa tuotantoa/tietoa.

Sähköautoja varten ei tarvitse kuitenkaan tehdä kaikkea itse, sopimusvalmistuksella voidaan kerätä rusinat pullasta ja varsinainen tuotanto tulee olemaan bulkkia

2 tykkäystä

Toki, mutta pointtini oli ehkä, että mennään ajassa vaikka 10 tai 20 vuotta taaksepäin. Silloin sähköautot eivät olleet vielä tulossa ja polttomoottoriautoilla oli vielä hyvä tulevaisuus. Silloinkaan autofirmat eivät olleet mitenkään poikkeuksellisia. Eli markkina, jossa kaikki ajavat polttomoottoriautoilla ja mitään murrosta niistä pois ei ollut näkyvissä lähiaikoina, niin kyseiset firmat eivät olleet mitään rahasampoja. Miksi sähköautobisnes tulisi olemaan erilainen? Nyt se nimittäin hinnoitellaan nähdäkseni siten, että katteet tulevat olemaan jotain ihan muuta, kuin polttomoottoriautoilla.

Yksi tekijä on toki softa, mitä autoihin myydään, joka tulee olemaan ns. puhdasta katetta. Mutta tekevätkö tätä kaikki muutkin, kuin Tesla? Ja tuleeko tässäkin lopulta kilpailu syömään katteita? Onko kannattavaa kilpailijoille viedä markkinaosuutta siten, että autot myydään tappiolla ja homma paikataan softamyynnillä niin, että lopputuloksena on positiivinen kate, joka ei kuitenkaan ole merkittävästi suurempi kuin polttomoottoriautoissa? Vai tuleeko markkina vain olemaan niin täysin erilainen, kuin polttomoottoriautoissa siten, että valmistajien katteet tulevat olemaan todella korkeita pitkän aikaa ja nykyiset sähköautovalmistajien valuaatiot ovat järkeviä. Minulla ei ole näihin kysymyksiin vastauksia, mutta näihin sijoittavilla ehkä kannattaisi olla.

19 tykkäystä

Jos on sijoittanut hypeosakkeisiin, jotka nouseet erittäin korkeille arvostustasoille, laittaisin liukuvat stop-lossit. Romahduksen tullessa nämä todennäköisesti tulevat alas eniten.

Jos taas on sijoittanut arvostustasoiltaan kohtuullisiin osakkeisiin (verrattaessa historiallisiin tasoihin), holdailisin romahduksen ylitse. Näissä osakkeissa downside huomattavasti pienempi, mahdollisesti rahaa jopa valuisi näihin suojaan hypeosakkeista nostaen hintoja.

Itsellä käytössä molemmat tavat. Vaikkakaan ihan suurimpia hype-osakkeita ei löydy salkusta, niin esim. osakkeissa joiden PE yli tuplasti verrattuna historiallisiin tasoihin on 15% liukuva stop-loss käytössä.

Salkku sen verran tuore, että ei tarvitse miettiä vuosia(5+) holdailtujen osakkeiden osalta mitä tekisi. Jos on kauan holdattu osake yli tuplasti historiallisen PE:n en ehkä laittaisi stop-lossia näihinkään, vaikka arvostustasot olisivatkin korkeat. Verotus ja osinkojen menetys voivat syödä tuloksesta enemmän kuin mahdollinen romahdus. Harkitsee osakekohtaisesti miten toimii, niin ei voi hirveen metsään mennä.

3 tykkäystä

Mites IT-osakkeet 20 vuotta sitten? Ei liene epäilystä, etteikö IT-alaan panostettu seuraavan 20 vuoden aikana, mutta aika monta lappua tuolta ajalta on, jotka eivät koskaan tule palautumaan.

Pointti siis se, että ev, vety sektoreiden voittavat voivat hyvinkin olla suuret yhtiöt, jotka tulevat myöhemmin peliin mukaan. Uskaltaisin ennustaa, että nyt kannattaa olla hyvin varovainen näiden hypelappujen (ev, vety) kanssa, sillä nyt on mukana aivan liikaa spekuloijia ja kokemattomia sijoittajia. Klassinen tapaus sijoituskirjoista.

9 tykkäystä

Yksi linkki kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Voittajat voivat toki voittaa todella kovaa, mutta suurin osa erinäisten “hypealojen” tuhansista yhtiöstä tulevat menemään nurin.

11 tykkäystä

https://youtu.be/UZnVt_CvL3k

Tämä on vähän hankala ymmärä, mutta katso pari kertaa, niin varmaan ymmärrät pääpointin. Ja tämä liittyy noihin vety/ev aiheisiin.

1 tykkäys

Hyviä pohdintoja! Mitä asioita pitäisitte tärkeänä seurata nyt mahdollista romahdusta silmällä pitäen? Ilmeisesti ainakin inflaation ja korkojen kehityksen suunta? Jostain videosta katselin, että olisi hyvä seurata myös “velocity of money supply” kehitystä, mikä näyttäisi nyt olevan käännöstä tekemässä. En tosin varsinaisesti ymmärrä vielä mitä tämä merkitsee. Saa valaista viisaammat asiaa?

Itse seuraan oman käteiskassan kehittymistä🤣 jotta voi ostaa romahduksesta. Tosin loppuvuosi menee säästellessä, että saan n. 20-25% kasaan.

Sp500:n trendilinjaa voisi pitää eräänlaisena mittarina korjaus liikkeelle eli ku se laskee esim. rokotusuutisista nousseen linjan alle, niin voisi olla merkki isommasta korjauksesta. Huom. spekulointi on aina arveluttavaa. Tässä kuva hieman pidemmältä aikaväliltä.

2 tykkäystä

Vuosien aikana on noita pörssiromahduksia tullut ja mennyt ja suoraan sanoen en ole juuri niihin varautunut mitenkään eikä niiden lopputulos ole mitenkään vaikuttanut lopulta salkkuni saldoon merkittävästi. Eli jos sijoitusuralla pelkää jotain 70% hetkellistä arvon laskua, niin on väärässä paikassa. Omassa salkussani on papereita, joiden arvo on laskenut 80% ja sen jälkeen olen odotettuani jonkun aikaa myynyt paperit yli 20% voitolla tavallisesti - eli pörssiromahdus on enemmänkin odottettava asia kuin joku juttu mitä kannattaa pelätä. Kaikki häiriöliike tuo enemmän voittoja kuin tappioita.

Seuraavaa romahdusta innolla odottaen.

19 tykkäystä

Jokseenkin itseäni vähän jopa huolestuttaa tämä jatkuva raketointi joka suunnalla. Youtubessa hypettää erilaiset kaverit ja sanoo, että osta sitä ja tätä, voitot tulee 10x!. Aloitin tosiaan varsinaisen osakekaupan itse vasta viime kesänä ja juurikin Teslan kanssa (volatiliteetti tuli tutuksi heti). Tätä ennen lähinnä kerkesin parisen vuotta laittaa rahoja poikimaan perus etf:iin. Jotenkin kuitenkin jopa tällä sijoitus kokemuksella itsestä tuntuu, että eihän tämä voi mennä näin? Viikosta toiseen noustaan siellä täällä ilman sen kummempia uutisia, jopa kymmeniä prosentteja?

5 tykkäystä