Mallisalkut sijoittamisen inspiraationa

@Mututuntuma on puhunut kokoajan nimenomaan Inderesin mallisalkusta. :slight_smile:

Mallisalkkuhan ei maksa veroja.

Yleisellä tasolla puhuttaessa olet aivan oikeassa.

7 tykkäystä

Teoriassa…:

5 tykkäystä

Asiallinen kysymys, johon on hankala vastata. Toteutumattomia asioita kun lähtee kommentoimaan, niin se on helposti loputon suo - ja toiset yrittää sitten vetää kommenteista johtopäätöksiä mahdollisista tulevista liikkeistä, niin kieli keskellä suuta saisi tarinoida.

Mutta otetaan vaikkapa seuraavalla videolla asia pohdittavaksi. Mahdollisesti käsitellään kuitenkin yleisluontoisesti eikä yksittäiseen yhtiöön liittyen.

PS. On Mallisalkku historiassa Talenomia myynytkin.

21 tykkäystä

Uusia Mallisalkkuja meiltä kysellään säännöllisesti ja kyllähän me näitä juttuja säännöllisesti mietitään :briefcase: Tuon automaattisen mallisalkun tekeminen on monella tavalla tosi hankalaa (tätä mietitty ensimmäistä kertaa ~10v sitten :smiley:). Ensimmäinen käytännön haaste liittyisi siihen, että muilla sijoittajilla olisi tieto mitä tämä ”automallisalkku” tekee (näet ennen closea ne kaupat mitä salkku tulee tekemään tuottopotentiaalilistalta). Tämä voisi johtaa hankaliin tilanteisiin toimeksiantojen toteuttamisessa. Miten salkku toimisi jos se ei ehdi ensimmäisenä ostamaan osaketta ja gap meneekin umpeen? Missä vaiheessa “automallisalkku” ei ole enää velvollinen toteuttamaan suunnittelemiaan kauppoja? Jos listan kärjessä on todella vähävaihtoinen osake missä ei ole likviditeettiä, niin toteutetaanko kauppa vaikka väkisin? Voisin luetella vielä enemmän käytännön haasteita, mutta saitte varmasti pointin kiinni miten hankala tämä olisi käytännössä toteuttaa.

Toinen haaste liittyy mahdollisiin keskeneräisiin tutkimuksiin. Sanotaan vaikka, että yhtiö X on listan kärjessä ja automallisalkun pitäisi ostaa tätä. Analyytikolla on kuitenkin tutkimus päällä, eli tätä kauppaa ei voida toteuttaa. Sijoittajat huomaavat tämän ja saavat etukäteen tietoa meidän keskeneräisistä tutkimuksista.

Seuraava haaste liittyy työmäärään, tämän salkun pyörittäminen olisi käytännössä täysipäiväinen työ.

Lopulta tämä salkku loisi myös paljon volatiliteettia mitä emme todellakaan halua omalla toiminnallamme luoda. En myöskään usko, että tämä salkku palvelisi sijoittajia kovinkaan hyvin.

Jos (ja toivottavasti kun) me jossain vaiheessa tehdään uusi Mallisalkku, niin mielestäni sen toteutustavan pitäisi olla selvästi lähempänä nykyistä Mallisalkkua (oikealla rahalla, fundamenttipohjalta osakepoimintaa yms.), kun tämänkaltainen automatisoitu salkku. Suomeen en usko, että mahtuu toista Mallisalkkua (tulee liikaa haasteita kumpi salkku etusijalla kaupoissa yms.), mutta Ruotsi ja Tanska ovat totta kai tosi kiinnostavia tästä näkökulmasta :blush:

48 tykkäystä

Joku foorumin jäsen voisi omalla 50-tonnisella perustaa tällaisen salkun ja aloittaa sitä koskevan keskusteluketjun. Ajaisi melkein saman asian.

12 tykkäystä

Ei suoranainen vastaus kysymykseesi, mutta tässä Analyysi kaikista Inderesin suosituksista ketjussa oli vuosi takaperin hyvää analyysiä jonka pohjalta esim ketjun aloittaja @vuh saattaisi tuollaisen mallin rakentaa?

7 tykkäystä

Olinkin juuri nostamassa samaa ketjun aloitusta esille, koska onhan se jo todettu, että inderesin suosituksia sokeasti seuraamalla pystyy tekemään ylituottoa. Ei se sinänsä uutta mallisalkkua tarvitse.

2 tykkäystä

Kiitos vastauksesta Sauli :slightly_smiling_face: Ymmärrän huolesi työmäärästä, mutta ehdotin siis automaattista virtuaalisalkkua. Silloin ei kukaan ihminen tee mitään päivittäistä työtä. Salkun sisältöä päivittää tietokoneohjelma. Mitään todellisia kauppoja ei tehdä. Kauppahinta olisi esimerkiksi päivän päätöskurssi.

Mallisalkku ei ole tälle automaatiselle virtuaalisalkulle hyvä nimi. Parempi voisi olla tavoitehintasalkku.

Huoli Inderesin aiheuttamasta volatiliteesta on sekin ymmärrettävä, mutta historian perusteella näyttäisi, että Inderesin analyysien ns. inderesefekti lienee tunnetumpi volatiliteettia aiheuttava ilmiö.

Myönnän, että tavoitteenani on hieman haastaa teitä kriitiseen itsetutkiskeluun mallisalkun rakentamisen osalta hieman eri näkökulmasta. Mikä on mallisalkun tarkoitus? Onko tarkoitus esittää Inderesin paras näkemys Helsingin osakepörssien parhaista sijoituskohteista? Onko tarkoitus osoittaa, kuinka hyvä sijoittaja Inderes on?

Mielestäni automaattinen virtuaalisalkku mittaisi paremmin Inderesin analyysien arvoa sijoittajille. Tavalla tai toisella tavoitehinnan Potentiaali pitäisi automatiikassa huomioida. Voisi jopa edellyttää, että osake pidetään salkussa 12 kk ellei sijoitussuositus muutu tai tavoitehintaa ei saavuteta. Tapoja on monia.

Historiadatan pohjalta tehty virtuaalisalkku voisi myös toimia viiveellä. Sen kehityksen voisi julkaista vaikkapa kuukauden viiveellä.

On tietysti noloa ja yllättävää, jos virtuaalisalkku häviäisi OMXH CAP GI vertailuindeksille. Toisaalta tuollainen tulos opettaisi analyytikkoja parempaan harkintaan tavoitehintojen asetannassa.

10 tykkäystä

Ehkäpä tuommoinen salkku olisi mahdollista rakentaa mainitsemillasi reunaehdoilla, mutta mielestäni se ei tuo hirveästi mitään uutta pöytään verrattuna tuohon @kyyla1 esiin nostamaan ketjuun. Siellähän on ansiokkaasti käyty läpi meidän suositusten track-recordia ja tätä samaahan tällä tavoitehintasalkulla haettaisi (verifioidaan suositusten osumista)?

4 tykkäystä

Mallisalkku-ETF olisi aika bueno :star_struck:.

Ideanahan tämä on hauska, mutta todellisuudessa ETF keräisi liikaa varoja ja estäisi pieniin yrityksiin sijoittamisen, joka on osittain ollut mallisalkun tuoton mahdollistaja. Itse näen mallisalkun “todisteena” siitä, että indeksin voi oikeasti voittaa ja mallisalkussa ehkä parasta on suhteellisen pieni alku pääoma (voi oikeasti verrata yksittäiseen henkilöön), joka vuosien vieriessä esittää korkoa korolle -ilmiön hedelmät.

8 tykkäystä

Eks sampo on ollu mallisalkkussa joskus ?

2 tykkäystä

Taisi mennä mallisalkkuun “koronakuopassa”, eli keväällä 2020. En muista, koska myytiin pois.

5 tykkäystä

Tosiaan korona kuopassa huhtikuussa 2020 ostivat Sampoa ja myynti (~vaihto Valmetiin) tapahtui marraskuun alussa 2022.

https://www.inderes.fi/fi/mallisalkku-laatuyhtiosta-toiseen

7 tykkäystä

Tämä on kieltämättä harvinaisen hyvä kysymys. Ehkä valuaatioissa ollaan liian varovaisia kasvuosakkeiden tapauksessa…?

3 tykkäystä

Eiköhän syy ole täsmälleen sama, kun meillä monella muullakin: ei ole ymmärretty firman täyttä potentiaalia ja kannattavan kasvun kulmakerrointa. Tämä siitä huolimatta, että kaikki ovat tienneet toimialan tulevaisuuden olevan hyvin ruusuinen.

Samaa kysyn itseltäni, että miksi tyydyin vain annissa saamiini jämiin? Helppo jossitella jälkikäteen, firman potentiaali periaatteessa tunnistettiin laajalti jo annissa.

25 tykkäystä

Vaikka Kempower nyt paukuttaakin menemään, niin vasta jälkikäteen voidaan mielestäni arvioida olisiko se kuulunut poimia mallisalkkuun. Muistan joskus kuulleeni, että mallisalkun yhtiöillä tulisi olla pysyviä kilpailuetuja tms. Jos muistan väärin niin korjatkaa. Vasta myöhemmin selviää kuinka kestävä tuo Kempin rallattelu on.

Ps. Toivon todella Kempowerille menestystä, mutta jotenkin tulee vuosien 20 ja 21 Harviarilluttelut mieleen.

8 tykkäystä

@Werther Mallisalkku on aina sijoittanut arvostuskertoimien perusteella, sillä todistetusti tuotto tehdään ostettaessa alhaisilla kertoimilla. Kempowerin arvostuskertoimet ovat tuskin koskaan olleet mallisalkun näkökulmasta kohtuulliset ja osakekurssin kehitys perustuukin suurimmaksi osaksi pelkkään spekulaatioon tulevaisuudesta.

13 tykkäystä

En tiedä mikä mallisalkun näkökulma on, mutta GARP-sijoittamisessa käytetyn PEG-luvun mukaan on ollut hyvinkin halpa. Esimerkiksi tänä keväänä räikeästi aliarvostettu oli pitkään.

3 tykkäystä

@micoat Nykyhetkeen ja todellisuuteen perustuvat kertoimet.

2 tykkäystä