Mallisalkut sijoittamisen inspiraationa

Käydään huomenna tätä Duellin tapausta läpi videolla Mallisalkkukatsauksessa. Onhan sekin jo yhden sortin saavutus osakepoiminnalla ottaa se koko Helsingin pörssin tänä vuonna huonoiten tuottanut osake salkkuun :poop:

https://www.inderes.fi/fi/siivoamme-karmeasti-menneen-duell-sijoituksen-pois-salkusta

105 tykkäystä

Ainakin on rohjettu myydä pois, ettei jää toivotaan toivotaan riviä. Niitä löytyy omasta salkusta liikaa.

14 tykkäystä

90-luvun suurinta filosofia lainaten “Aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta”. Uutta matoa koukkuun, eiköhän tuolta löydy hyvää ostettavaa. :wink:

15 tykkäystä

Yksittäistapaus on yksittäistapaus. Oppimisen kannalta olisi ehkä hyödyllisempää katsoa onko merkittäviä negatiivisia yllätyksiä tuoneissa Inderes:in osakeanalyysitapauksissa jotain yhteistä piirrettä?

10 tykkäystä

No nyt on!

27 tykkäystä

Saatiin taas kuulla Mallisalkku-klassikko: ”Emme ole hyviä ajoittamisessa, joten meidän kannattaisi keskittyä omistamaan arvoa luovia yhtiöitä pitkäjänteisesti.” & ”Emme halua laskea käteispainoa nollaan, koska haluamme ajoittaa markkinoita ja olisi tosi kurjaa olla 100% osakkeissa, kun tulokset ja pörssi jatkaa vielä laskuaan.” :sweat_smile:

74 tykkäystä

Pakko yhtyä @Pohjolan_Eka kommenttiin!

Pikaisella katsauksella mallisalkkuyhtiöiden nousuvarat (seuraavat 12kk) ovat seuraavanlaisia (lähteenä Inderesin omat tavoitehinnat):

Kamux 20%
Revenio 26%
Qt 43%
Admicom 35%
Tieto 19%
Talenom 26%
Fortum 30%

Ymmärrän, että käteistä on mukava pitää, mutta juuri tämä “ajoituksen yrittämisen” kieltäminen, ja silti n. 20% käteispainon päällä seisominen tuntuu oudolta.

Eikö luoteta “omien” analyyseihin ja parhaaseen arvioon osakkeen hinnasta, vai mistä tässä kiikastaa? :slight_smile: Eikö tuossa olisi aika monessa kohteessa jo turvamarginaalia nirsompaankin makuun.

Ja tässä siis katsottuna vain mallisalkkuyhtiöt!

48 tykkäystä

Nykyisellä salkku koostumuksella osinkojakin tulee pienen aloitusposition verran vuodessa joten ei voi edes sitä perinteistä tekosyytä käyttää että kun ei voi käteistä lisätä.

15 tykkäystä

Täysin samoja mietteitä. Se on kans jännää, että mallisalkussa taitaa olla edelleen neljä riviä selvästi pakkasella (ja yhteensä 6 riviä), mutta ei mallisalkkuakaan selvästikään kiinnosta lisäillä niihin panoksia, vaikka sotakassaa on ihan yltäkylläisesti. Jos teesit ovat muuttuneet näissä firmoissa, miksi ne sitten ovat mallisalkussa? Muutenkin vähän sellaista homehtumisen makua välillä mallisalkussa. Samat laput, Nohot sun muut, siellä vaan vuodesta toiseen matelemassa tai sitten jotain mitäänsanomatonta Tietoa siellä ihan huvikseen. Ihan kuin omaa salkunhoitoa katsoisi. Varmaan ihan peruspekkamaista inflaation biittaamista mutta ei nykyisellä toiminnalla kovin helposti indeksiä lyödä.

Ja kyllähän se mallisalkun hohto on foorumilaistenkin keskuudessa vähän latistunut. Joskus vielä porukan olisi saattanut saadakin ostohousut jalkaan se, että kerrankin jotain yhtiötä saa mallisalkkua halvemmalla. Nykyään kun jotain osaketta saisi alle mallisalkun hankintahinnan niin ketään ei kiinnosta.

36 tykkäystä

Lisäyksenä tähän vielä:
KH Group: +31,41 %
Noho: +30,54 %
Valmet: +30,39 %

29 tykkäystä

Mielenkiintoinen havainto, että mallisalkun hohto foorumilla latistunut. Kuvaa hyvin minusta laskumarkkinan tunnelmaa. Ennen oli kaikilla kivaa kun salkun lisäysten suunta oli aina kohti koillista.
Uskon, että mallisalkun pitäjät uskovat vielä sijoitusteeseihinsä, jonka vuoksi yhtiöt ovat salkussa. On tietysti mahdollista, että suositusten vuoksi ei ole tullut paikkaa luopua. Usein pitkäjänteisyys voi vaatia useamman vuoden mörnimisen, ennen kuin liiketoiminta heijastuu yhtiön osakkeen arvoon. Minusta NoHo navigoi ainakin erinomaisesti koronarajoitusten läpi voittajana, joka on yksi osoitus kovasta laadusta (en ole omistaja).

Duell taas hyvä muistutus, että liiketoiminta voi mennä täysin toisella tavalla kuin on arvioitu. Tästä hieno selkäsuorainen liike luopua yhtiöstä ja tunnustaa, että sijoitusteesi ei enää pitänyt paikkaansa. Hyvä muistutus myös siitä, ettei kannata sokeasti peesata Mallisalkun ostoja/myyntejä. Juha, Sauli ja Attekin ovat ilmeisesti normaaleja ihmisiä ilman kristallipalloa. :face_with_monocle:

26 tykkäystä

Kyllä ymmärrän, että nyt halutaan pitää vähän käteistä varalla, kun viikko toisensa jälkeen saa lappuja halvemmalla. Oikeastaan jos salkku ei olisi tehnyt viimeiseen pariin vuoteen mitään, niin lopputulos olisi parempi. Voi olla ihan järkevää katsoa Kamuxin ja Admicomin kaltaisten lappujen kanssa hetki sivusta ja kun nähdään merkkejä paremmasta, satsata näihin sitten kerralla isosti. Tottakai ennen muuta markkinaa, onhan kyseessä mallisalkku!

4 tykkäystä

Eilen tulleessa salkkukatsauksessa mielestäni tämän osalta hyvät perustelut. Uutta rahaa ei salkkuun tule, muuten kuin osinkojen osalta, ja olisi ikävä tykittää kaikki nyt markkinalle, kun heikkoutta ilmassa ja mahdollisia ostopaikkoja edessä. Vähän puolueellista näkemystä toki tässä itsellä, sillä näitä parempia ostopaikkoja olen odotellut jo sitten v.2021. Vasta viimeaikoina sain vähän rahaa laitettua takaisin markkinalle.

Ylipäätään konservatiivisempi sijoittaminen laskumarkkinassa on järkevää. Cash is king ja muita klisee lausahduksia sopisi tähän hyvin.

7 tykkäystä

Onhan tämä ihan ymmärrettävää.


Suunta olisi tärkeä saada käännettyä. Mallisalkku on kannanotto sen puolesta, että osakepoiminnalla voi voittaa indeksin. Jos edes mallisalkku ei kykene indeksiä voittamaan, niin mitä toivoa tavallisella tallaajalla on.

Inderes on rakentunut hyvin suurelta osin osakepoiminnan ympärille. Jos tulevaisuudessa nuoret sijoittajanalut Indereksen sivuille eksyttyään törmäävät ensimmäisenä käppyrään, jonka mukaan tiimi firman parhaita analyytikkoja ottaa paataan indeksiltä, niin loppuuko kiinnostus Inderestä ja osakepoimintaa kohtaan siihen.

Indeksiin kuukausisäästävällä tuskin juurikaan kiinnostaa Indereksen analyysit ja muunkin sisällön kiinnostavuus laskee. Tämä johtaa käyttäjämäärän laskuun, joka puolestaan vaikuttaa siihen kuinka halukkaita yritykset ovat maksamaan indereksen seurannasta.

50 tykkäystä

Minä ymmärrän tavallaan mallisalkun teesin tuhdin käteispainon pitämisestä; nuo myyntirajoitukset ja se että uutta rahaa ei saa laittaa enää sisään on aika selkeitä syitä miksi käytännössä käteistä on hyvä pitää. Yleensä.

Mutta on tuossa kritiikkikin osiltaan aiheellista. Mallisalkkutiimi hokee koko ajan siitä kuinka vaikeaa ajoittaminen on, tätä eivät haluaisi harrastaa. Samaan hengenvetoon toteavat, että Helsingin pörssi on täynnä erittäin mielenkiintoisia huippukeissejä hyvillä tuottoriskisuhteilla. Josta päästäänkin seuraavaan:

Jos Helsingin pörssi on täynnä huippukeissejä, joissa on JO NYT erinomainen sijoitusmahdollisuus, niin miksi ihmeessä jäädä odottelemaan? Mitä väliä vaikka kurssit kävisikin vähän alempana, jos oikeasti uskoo teesiin ja siihen isoon kuvaan? Uskooko joku että mallisalkku muka pystyisi ne pohjat nappaamaan? Eihän mallisalkku yritä treidata edes, vaan olla pitkänaikavälin kärsivällinen sijoittaja.

Niinpä. On täysin ymmärrettävää, että bull-markkinan huipulla tai edes ns. “normaalimarkkinassa” pidetään tuhtia käteiskassaa. Silloin tuon voi mielestäni perustella ensimmäisessä kappaleessa mainitsemillani teeseillä ihan hyvin. Mutta jos nyt hoetaan kuinka huippuhoukutteleva Helsinki on, niin nämä sanat asettuvat aika outoon valoon kun käteistä ei laiteta töihin :smiley:

56 tykkäystä

Ymmärrän kritiikin mallisalkun tuotosta, mutta onhan tuo 10v tuotto silti huomattavasti parempi kuin omxh. Omasta mielestä mallisalkku noudattaa sitä teesiä, mitä seuraajille toistetaan- ostetaan laadukkaita ja pitkällä aikavälillä arvoa luovia yrityksiä. Oma mielipide on, että 3-5 vuoden aikaväli on ihan “kohinaa” datassa, jos tarkoitus tehdä ylituottoa yli ajan. Ajoittamisesta olen samaa mieltä, että jos nyt on houkuttelevaa tavaraa alelaarissa, niin käteiset töihin vaan.

17 tykkäystä

Mallisalkun tuottograafissa soisi olevan muitakin indeksejä vertailuissa kuin vain Helsinki. Meille kaikille sijoittajille on saatavilla tärkeimmät indeksit maailmalta, erityisesti SP500 ja Nasdaq. Mallisalkun suorittamista kannattaisi vertaillakin näihin erityisesti. Suoritus taitaa olla ihan hyvä koko mallisalkun ajanjaksolta mutta hävitty viimeisten vuosien aikana selvästi. Saisiko @Yu_Gong tehtyä tuosta dynaamisemman jossa voisi eri indekseillä vertailla tuottoja?

Muuten mallisalkkuun kiteytyy kärjistäen Inderesin olemassaolon oikeutus. Se on kymmenien alan ammattilaisten taidonnäyttö siitä, että lukemalla analyysejä tehdään hyviä osakepoimintoja. Ainut hyvä osakepoiminta on sellainen, joka voittaa indeksin. Tätä kautta jokaisen meistä tuulipuvuista on hyvä miettiä, että jos superskarppien kymmenien hengen ammattilaisten porukka ei pärjää indeksille niin mitkä ovat omat realistiset mahdollisuudet. Toki mallisalkku on lyönyt Helsingin indeksin koko urallaan, mutta ura on selvästi laskusuunnassa kun katsoo viimeisten vuosien tuottoja versus indeksit. Ja kyllä, mallisalkulla on niitä rajoitteita miten voivat ostaa ja myydä. Vaakakupissa on maan paras osaaminen sekä ainutlaatuinen pääsy ja mahdollisuus keskustella suoraan yritysten kanssa.

15 tykkäystä

Näitä pitäisi kyllä ehdottomasti keventää. Tässä annetaan liikaa tasoitusta. Olen tästä loruillut jo aiemmin.

Mallisalkku saattaisi myös näyttää selvästi erilaiselta, jos rajoitukset olisivat kevyemmät. Nykyisellään ei voi olla täysin varma edustaako salkku tiimin tämän hetkistä näkemystä vai ollaanko vain suositusten takana jumissa.

8 tykkäystä

Onko ongelma salkun rajoituksissa vai suosituksissa? Minä näen ehkä isomman ongelman suosituksissa, tänäkin vuonna on vedetty ns. kahtasataa OSTA suosituksella negareihin useamman mallisalkun lapun kanssa ja jälki on ollut rumaa.

17 tykkäystä

Varmasti vika on usein myös suosituksissa, mutta rajoituksia on helpompi muuttaa kuin saada analyytikot analysoimaan paremmin :grinning:

4 tykkäystä