Mä ihmettelen enemmän sitä, että miten äärimmäisen keskinkertaisesta, n. 200 firmaa käsittävästä pörssistä on lähdetty kasaamaan 15 firman salkkua.
Se on ihan järkeenkäypää, että suomalaisia firmoja seuraava analyysitalo keskittyy suomalaisiin firmoihin mallisalkussaan. Se taas ei ole, että rahaa tungetaan väkisin kaiken maailman valtionyhtiöihin, osinkoa velaksi jakaviin mukakasvuyhtiöihin, kilpailueduttomiin sarjapettäjiin, voittoa tuottamattomiin liiketoimintoihin ja ties mihin muuhun. 20 prosentin tuotto-odotus on kyllä kohtalaisen kaukana yli puolesta mallisalkusta, ja tämä ei varsinaisesti vaadi taustapeiliin tuijottelua.
Jos mallisalkku on valmis hylkäämään hajautuksen keskittämällä kaikki paukut Suomeen, niin sitten pitäisi ehdottomasti olla valmis hylkäämään myös nuo paskayhtiösijoitukset ja keskittää salkku selvästi tiiviimmäksi. 7-8 positiota, eli n. 4 prosenttia Hesulista voisi hyvinkin olla Inderesin tuottovaatimuksella sijoituskelpoisten firmojen osuus.
En usko, että mallisalkun tavoitteena on koskaan ollut 15 firman hajautuksen kasaaminen. Siihen näytetään enemmänkin ajautuneen, sillä Mr. Markkina näyttää olevan analyytikoita parempi ja nopeampi ennustamaan firmojen käännettä vuosikausien vaikeuksien kasaantumiseen ja radikaalisti heikompaan tulostasoon yhtiöillä. Alhaisella arvostustasolla ja lähivuosien varovaisellakin optimismilla ollaan sitten herkästi pitkän aikaa Lisää-suosituksella mallisalkun jäädessä jumiin tavoitteitaan alhaisempiin tuottotasoihin. Harvemmin tulee vastaan osakeanalyysia tyyliin “Markkina on menossa parin vuoden alakuloon. Johdossa ei ole osaamista sopeutua tilanteeseen. Tulos laskee parikymmentä prosenttia kolmena seuraavana vuotena peräkkäin. Tase on parin vuoden päästä tiukoilla, mikä nostaa riskitasoa ja laskee hyväksyttävää arvostustasoa yhtiölle”.
Ehkä se vähän kuuluu analyytikoiden velvollisuuksiin uskoa jonkunlaiseen hyvään, jos vähänkään syitä sille on keksittävissä. Toimitusjohtajien puheita koskee tietysti täysin sama velvoite.
Sijoitusviestintämielessä jos paraatipaikalla analyyseja ja palveluja suomalaisille firmoille tekevä talo ei löytäisi mitään ostettavaa täältä ja täyttäisi mallisalkun jenkkilapuilla…
Voisi jäädä sama fiilis kuin jos analyytikko tulisi Keskon haastatteluun Lidlin kassit kainalossa, että sori piti käydä kaupassa matkalla.
Kuten lainaamastasi kohdasta käy ilmi en kehottanut täyttämään mallisalkkua jenkkilapuilla, vaan puhuin edes jonkinasteisen maantieteellisen hajautuksen puolesta.
Jonnet ei muista, mutta mallisalkussa on aikoinaan ollut myös ulkomaisia osakkeita esim. Pandora ja Apple. Salkussa taisi olla joskus myös kultaa ja hopeaa.
Edit. Vanhoja mallisalkun ostoja ja myyntejä pääsee näköjään tarkastelemaan vieläkin. Mallisalkun tiliotteet kohdasta löytyy koko historia aloituksesta asti. Pari poimintaa esimerkkinä.
Juu tarkoitus ei ollut esittää että sinä olisit viitannut pelkkään jenkkisalkkuun. Enemmän olin huolissani siitä miten ikävään rakoon mallisalkku joutuisi jos olisi koko maailma vertailuindeksinä ja pitäisi työn puolesta tankata asiakkaita (mikä voi toki olla pitkällä jänteellä hyvinkin tuottoisaa, kuten mallisalkku itsekin on osoittanut).
En muista onko aiheesta ollut keskustelua, mutta ajattelin tulla varalta vääntämään veistä haavassa.
Kun lokakuun lopussa 2022 kävitte keskustelua siitä, mitä ostetaan mallisalkkuun, niin kuinka lähellä oli, että olisitte valinneet jonkin toisen konepajan? @Juha_Kinnunen@Atte_Riikola@Rauli_Juva
Ajoitus oli nimittäin loistava ja konepajat ovat sektorina tuottaneet todella hyvin siitä eteenpäin, kun taas Valmet mörnii samalla tasolla kuin silloin.
Vähän vanha taulukko, mutta kehitys on tainnut jatkua samansuuntaisena. Isommista konepajoista ainoastaan Ponsse olisi ollut täpärästi kehnompi valinta, ja sillä tuskin oli silloinkaan positiivista suositusta.
Omasta mielestä erittäin kummallinen valinta mallisalkkuun. Yhtiö ei ole jakanut vuoden 2002 jälkeen kertaakaan osinkoa, vaikka siihen olisi tuloksen ja kassavirran puolesta mahdollisuuksia. Itse en ole yrityksestä kiinnostunut enkä ole tutkinut sen enempää, mutta yhtiö ei omasta mielestäni ole piensijoittajien puolella ainakaan lainkaan edeltävän perusteella ja kokonaistuottokin perustuu ainoastaan osakekurssin arvonnousuun. Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että Incap on syklinen yhtiö, jolla on takanaan poikkeuksellisen hyvä sykli. Nyt tällaisesta osinkoa maksamattomasta yhtiöstä maksettiin yli 2 kertaa oman pääoman verran. Täytyy myös muistaa sopimusvalmistajien hankala asema arvoketjussa ja hinnoitteluvoima huonommassa syklissä.
Tämä yhtiö on omasta mielestäni kaukana vakaasta kestävän kilpailuedun omaavasta omistaja-arvoa luovasta yhtiöstä, jonka voisi vaikka unohtaa huoletta seuraavan 10 vuoden ajaksi salkkuun.
Edit. @Geologiopiskelija Maailmasta ei montaa osinkoa maksamatonta yritystä ole Berkshiren lisäksi, jotka olisivat pitkällä aikavälillä tuottaneet edes indeksin verran. Itse en voi ottaa tosissaan yhtiötä, jotka näyttävät ”voitollista tulosta”, mutta eivät koskaan palauta voittojaan omistajille, vaan käyttävät ne epämääräiseen ”kasvuun”. Olen varmaan lukenut liikaa Lindströmin kirjoja, joissa painotetaan osingon tärkeyttä ja osingonkasvun ja osakkeen arvonnousun selkeää yhteyttä. Pysyn mielelläni Nesteen ja muiden osinkoa maksavien vakaiden yhtiöiden kyydissä, joiden ensisijainentarkoitus on vaurastuttaa omistajiaan.
Vai väitätkö vakavissaan, että yhtiö joka on yli 30 kertaistanut arvonsa kymmenessä vuodessa ei ole vakaa omistaja-arvon luontiin kykenevä yhtiö? (Max tuottoa katsellessa kannattaa kiinnittää huomiota kurssikäyrän alkamisajankohtaan)
Millä perusteella osakkeen arvonnousu on huonompaa tuottoa kuin osinko? Väitätkö että mm. Warren Buffetin Bershire Hathaway ei ole piensijoittajan puolella, kun ei ole jakanut osinkoa varmaan koskaan?
Miten määrittelet hyvän syklin? Onko se, että suurin asiakas tyhjentää varastojaan, jonka vuoksi Incapin liikevaihto laskee väliaikaisesti merkittävästi mielestäni merkki hyvästä syklistä? Vaikka samalla muilta asiakkailta tulevat liikevaihdot ovat kehittyneet hyvin. Eikö tämä ole juurikin osoitus jonkinsortin kilpailukyvystä, että pärjää hyvin heikkonakin aikana ja kykenee ainakin osittain korvaamaan hetkellistä menetettyä tuotantoa muilla asiakkailla.
Tästä hinnoitteluvoimasta on keskusteltu ennenkin Incapin ketjusta ja jotenkin se hinnoitteluvoima vaan tuntuu pysyvän yllä vuodesta toiseen, vaikka tässä on ollut koronaa, sotaa ja kysyntäheikkoutta peräkkäin. Onko se, että liiketoimintaan joskus tulee yksittäinen heikko vuosi syy välttää yhtiötä, joka muina vuosina ja pitkällä ajalla kehittyy erittäin hyvin?
Incap on ehkä järkevin lähiaikojen hankinta mallisalkkuun, eikös ylituottoa yleensä tehdä yhtiöillä, jotka ovat osoittaneet kykynsä luoda omistaja-arvoa, mutta arvostustasot ovat laskeneet hetkellisten yhtiön ulkopuolisten haasteiden vuoksi ja sijoittajat ovat enemmän tai vähemmän unohtaneet tai alkaneet hylkiä kyseistä yhtiötä . Kunhan ei koske Nesteeseen tai muuten joutuu nesteeseen.
Incapin käänne alkoi jo vuosia ennen Otto Pukin TJ aikaa, sitä ennen hän oli Incapin Viron yksikön johtaja. Otto tuli TJ:ksi talon sisältä, jos jostain syystä Otto lähtisi, talon sisältä löytyisi luultavasti samaan tapaan talon tavat tunteva seuraaja.
Todetaan nyt alkuun, että @Rauli_Juva ei ollut vielä tuolloin Mallisalkkutiimissä, joten annetaan hänelle vapautus tästä pohdinnasta. Kysymys on hyvä, mutta yrityksestä huolimatta en kyllä muista tuon aikaisia keskusteluja. Ei muistanut @Atte_Riikola myöskään, mutta kaivoi kuitenkin silloiset suositukset yhtiöille:
Voin sanoa, että itse tykkään tuosta Helsingin konepajajoukosta erityisesti Wärtsilästä ja Metsosta, joita olen omistanut usein historiassa ja myös viime vuosina. Kun vielä Wärrellä on näköjään ollut osta-suositus, niin se olisi oletettavasti ollut looginen vaihtoehto. Toisaalta: enemmän me lähdetään aina yhtiöstä kuin sektorista, joten se vaihtoehto olisi ihan hyvin voinut olla joku ihan muukin. Varmasti Valmetissa oli sitten jotain sillä hetkellä houkuttelevampaa
Helppo sanoa jälkeenpäin, että tuli valittua väärin. Pistetään minun piikkiin, kuitenkin vanha konepaja-analyytikko. Ei tuo Valmetin fundamenttien kehitys nyt huonoa silti ole ollut, arvostus on vaan painunut edelleen ja kurssi sitä kautta vain mörninyt.
Juha, joko nyt on vihdoin aika ostaa (lisää) niitä syklisiä Mallisalkkuun? Tässä on jo muutama vuosi tätä isompaa syklinäkemyksenottoa odoteltu ja sentimentin perusteella vaikea löytää parempaa paikkaa ottaa lisää liiketoimintavipua seuraavaan alkavaan isoon nousumarkkinaan
@Geologiopiskelija jo hyvin muuhun vastasikin, mutta tähän pitää vielä tarttua. Incap on tehnyt useita omistaja-arvoa luovia yrityskauppoja, viimeisimpänä Pennatronics. Yhtiö itse hehkuttaa yrityskaupan onnistuneen erittäin hyvin ja jopa ylittäneen heidän odotuksensa (huom: kyseessä yhtiö, joka on tarkka yrityskulttuurin yhteensopivuudesta).
Miten tämä yhtälö on mitään muuta kuin pienomistajan puolella olemista? Sehän vasta meidän sortoa olisikin, kun yhtiö tuuppaisi yritysostorahat osinkoina ja laulettaisiin tasaisen paskaa tuottoa tekevien Hesuli-firmojen kanssa Kumbayaa
PS. Incapilla on kokoajan tähtäimessä seuraava kohde ja hyvä näin. Osinkoa voidaan miettiä sitten, kun firmoista ei saa hyvää diiliä vaikka kuinka tonkisi.
Vaikka en näitä kahta yritystä omistakaan, on inspiraatiota haettu niin että koko salkku on tulipunaisena. Inspiroivaa sanoisin…
Pitää etsiä löytyisikö pehmeämpää pahvia makuualustaksi.
Karut luvut kyllä, kuukaudessa -10%, huipusta tultu -30% ja viimeiset 2v seisty paikallaan. Olisi tosi mielenkiintoinen kuulla pohdintaa analyytikoilta miten tässä nyt kannattaisi olla, hieman strategistaa pohdintaan yksittäisten yritysten puhki tutkimisen sijaan koska markkina taitaa tässä ohjata hyvin vahvasti sitä miten suomalaisten yritysten tässä 1-5v ajanjaksolla käy. Tietyllä tavalla fiilis tällä hetkellä toistaa finanssikriisin jälkeistä aikaa 15v takaa, voidaanko ottaa siitä jotain opiksi?
. Kunhan ei koske Nesteeseen tai muuten joutuu nesteeseen.
