Olenko väärässä, jos en mieti, että maailma kaatuu, jos en saa sentilleen osaketta samalla hinnalla kuin esim. Inderes on ostanut salkkuunsa. Minusta tuntuu, että loppupeleissä muutama sentti normistikin ostotoimeksiannoissa ei talvea tee. Monasti jää rannalle, kun jää pilkkimään alhaisinta hintaa, jos on senteistä kyse.
9 tykkäystä
Kyllä sieltä vielä mallisalkku videota tulee mutta tuskin pelkästään Sievin takia. Maltti on valttia myös sijoituksissa.
2 tykkäystä
Aa okei, hyvä tietää 
1 tykkäys
Sievin tapauksessa Mallisalkku efekti tussahti pääomistajan myyntien takia mutta alkuun nousi n. 6%.
Muut tämän vuoden ostot:
Fortumin ja Sammon kohdalla en vaivaudu edes katsomaan, sen verran isoja vaihdon ja market capin suhteen ja ostot keskellä yleistä nousu markkinaa. Qt osto osui suunnilleen korona pohjiin mutta ei riittänyt vielä kääntämään heti kurssikehitystä kaakkoon.
Fellow finance osto 3.11e hintaan ja kurssi nousi sinä päivänä aina 3.66e, mitään muita uutisia en siltä päivältä löytänyt. Tässä Inderes efekti näyttää yli 17%:ia. Tämä on ehkä selkein tapaus. Sen jälkeen kyllä on muut asiat ohjanneet kurssia huomattavasti vahvemmin.
Minusta mallisalkku ei tee mitään väärin ja tämä on ainoa tapa osoittaa osakepoiminnan tehokkuutta ilman itseaiheutettua hidastetta mutta ei se kuitenkaan poista todellisen ilmiön olemassa oloa. Ja tämä ilmiö pitää ottaa huomioon jos mallisalkun ostoja aikoo peesata. Kasvuyhtiöissä ei mikään ongelma mutta minusta muuttaa oleellisesti Sievin tuotto-odotusta jos sokkona peesasi 1.07e hinnalla vs 1.01e.
Eikö olisi älyllisesti rehellistä puhua prosenteista eikä senteistä tässä Sievin tapauksessa. Koko keskustelu lähti n. 7% hinta erosta. Jos se on 33-50% koko (tämä oli keskustelun oletus)tuotto-odotuksesta muuttahan se nyt koko sijouksen aivan täysin.
Juu en peesannut sokkona. Omistajana jo vuosia 
Meillä tulossa ensi viikolla perinteinen mallisalkkuvideo, käsitellään tässä myös Sievi (sekä hämmentävän vähälle huomiolle jäänyt Talenomin kevennys 
)
Sievin case perustuu houkuttelevaan riski-/tuottosuhteeseen. Lyhyellä aikavälillä osake on aliarvostettu suhteessa konservatiiviseen osien summaamme ja tässä mielessä se on klassinen arvo-osake. Riskitaso on luonnollisesti suhteellisen matala, kun tavaraa saa alle niiden käyvän arvon.
Pidemmällä aikavälillä näemme osakkeessa näemme arvoa kahdella tavalla 1) nykyiset osat luovat arvoa ja 2) johto tekee M&A-rintamalla oikeita liikkeitä. Kuten todettiin, niin johdon track-record on vahva ja luottamus heitä kohtaan on korkea. Nämä kohtien 1 ja 2 realisoitumisien kannalta kriittisiä ovat luonnollisesti exitit missä etenkin kerroin komponentti voi kehittyä hyvinkin positiivisesti, varsinkin kun lähtötasona on meidän varsin konservatiiviset kertoimet. Esimerkiksi Indoorin suhteen pidämme listausta 2-3v tähtäimellä hyvin mahdollisena (pörssi todennäköisesti paras koti Indoorille) ja jos operatiivinen kehitys menee hyvin, on nykyinen arvostuksemme hyvin varovainen.
Lyhyenä yhteenvetona, tämä ei todellakaan ole mikään tenbäggerin metsästys, vaan useamman vuoden tähtäimellä hyvän tuottopotentiaalin omaava hyvin matalan riskin case.
25 tykkäystä
Ruotsalainen Red eye ostaa ilmeisesti vasta päivän päätteeksi top picks-salkkuun osakkeita ilmoitettuaan uudesta transaktiosta päivällä. Heillä salkku on kylläkin kovin tiheästi muuttuva ja sen vuoksi “inderes-efekti” ei ole ainakaan joka kerta voimakas.
Yksi tapa olisi ostaa puolet aamulla ja puolet illalla, ja ilmoitus tässä välissä salkun transaktiosta. En tosin tiedä, onko kyseessä niin suuri ongelma kuitenkaan että maksaa vaivan.
2 tykkäystä
Tuo päivän päätteeksi ostaminen olisi yksi tapa. Tässä toki ongelmana se, että mitä jos kurssi ottaa ihan reippaasti ylös? En tiedä Redeyen toimintatapaa tässä, onko heillä joku rajahinta mihin asti valmiita ostamaan vai ostavatko tosiaan vaan closeen välittämättä hinnasta? Toki mitä pidempi ja parempi case, niin sen vähemmän sillä on merkitystä tulevaan tuottoon onko mukana se yhden päivän nousu. Puolet aamulla ja illalla olisi varmasti myös kompromissi, mutta tässä tulisi ylimääräisen sähläyksen lisäksi myös nuo aiemmat ongelmat.
Yksi ihan relevantti kysymys on se, että miksi Mallisalkun pitäisi antaa lisää etumatkaa sijoittajille? Me reagoidaan jo nyt viiveellä suosituksiin ja tehdään sijoituspäätökset täysin samojen suositusten perusteella kuin muutkin sijoittajat. Kun kerta olemme jo aiemmin antaneet selkeän näkemyksen jostain casesta (yleensä OSTA), niin miksi Mallisalkun pitäisi vielä erikseen muistuttaa sijoittajia, että “hei, täällä on hyvä case jonka olette missanneet!”. Mallisalkkuhan on kuitenkin yksi sijoittaja muiden joukossa jahtaamassa samaa ylituottoa tuolla markkinan areenalla 
Tähän kuulisin siis ihan mieluusti perusteluita, koska tätä samaa asiaa aika ajoin kysellään 
37 tykkäystä
Mielestäni ei ole mitään todellista syytä hajauttaa mallisalkun ostoja esim. aamuun ja iltaan.
Ainoa syy olisi se, että mallisalkkua “robottimaisesti” peesaavilla olisi mahdollisuus päästä samaan tuottoon, mutta se on myös minun mielestäni epäoleellinen peruste. Peesauksella on päässyt varmasti hyvin lähelle mallisalkun tuottoa ja siten myös erittäin hyviin tuloksiin.
5 tykkäystä
Ihmisillä saattaa olla erilainen käsitys mallisalkun tarkoituksesta - ja ehkä minullakin. Itse olen mieltänyt mallisalkun jonkinlaiseksi mainokseksi ja sertifikaatiksi analyysien pätevyydestä. Monet varmasti ajattelevat, että mallisalkku on Inderesin keino tarjota sijoittajille ylituottoa premium-jäsenyyden maksua vastaan. Vai tarvitseeko tuohon edes jäsenyyttä.
Mun kokemusten mukaan aika monet sijoittajat pitävät analyysitaloja entiteettein, jotka myyvät kuumia vinkkejä sijoittajille. Tämä on yleensä sitä samaa porukkaa, jotka lukevat raporteista vain tavoitehinnan ja peesaavat niitä.
Kukin tyylillään eikä se minulta ole pois, mutta luulen, että nämä väännöt johtuvat pääasiassa mallisalkun tavoitteen näkemyserosta.
6 tykkäystä
Tästä tullut yllättävän iso juttu, vaikka mitään ei mielestäni edes ole tapahtunut. Itselleni ei mitään väliä olisi, vaikka en saisi ostettua jotain osaketta minkä inderes ottaa mallisalkkuun. Kyllä maailmassa kaikesta ihmiset osaavat pahoittaa mielensä. Onhan tämä absurdi tilanne, että osakkeen kurssinousu voi olla jotenkin huono asia :D. Ei tässä tapauksessa luulisi olevan kuin voittajia. Eettisyys on jo sillä käsitelty, ettei haeta pikavoittoja.
Jatkakaa vain samaan malliin.
10 tykkäystä
Ihme kitinää sijoittajilta, että Inderes saa etua pumppaamalla kursseja pienissä Suomi-yhtiöissä. Ihan yhtä ihmeellistä kitinää Inderesin väeltä siitä, että miksi sijoittajien pitäisi saada etua sillä, että antaisivat etukäteen ilmoituksen ostosta. Molemmat kuitenkin samaan aikaan perustelee, että asialla ei ole väliä. Melkein kuin lasten kinailua lelujen paremmuudesta seuraisi.
Jos Inderesillä olisi luotto tekemiseen, niin varmaan ilmoittaisivat ostot etukäteen ja silti voittaisivat indeksit pitkässä juoksussa. Ja jos sijoittajat myöntäisivät, että ehkä ammattilaiset jotka tutkii numeroita ja pyrkii tekemään keskimääräistä paremmin työnsä olisivat oikeasti myös ihan hyviä osakepoimijoita. Meillä sijoittajille on kuitenkin aina vapaus ottaa asiat vähän rennommin, joten annettakoon ammattilaisille kunnia heidän tekemästä työstä… 
1 tykkäys
Oliko täällä kinaa? En lukenut kovin ylös saakka, mutta mielestäni ihan normaalia sijoittamiseen liittyvää pohdiskelua, mallisalkkuja kun moni seuraa ja ne ovat osa monen sijoittajan strategiaa.
Hienoa duunia ja palvelua mallisalkun osalta on tehty, yllä käyty keskustelu ei sitä tosiasiaa mielestäni kyseenalaista eikä pidäkään.
Mielestäni sijoittamiseen liittyy se fakta, että tiedolla on aina hintansa. Kun Inderes nostaa yhtiön mallisalkkuunsa, se tieto hinnoitellaan osakekurssiin.
5 tykkäystä
Tätä itsekin ihmettelin. Virtuaalisalkuista ei mene veroa, mutta käsittääkseni Inderesin mallisalkuu ei tällainen ole.
Eikö seurannassa pitäisi olla voitollisten veivauksien jälkeen verovelkaa, joka vähennetään käteisen puolelta?
2 tykkäystä
Näinhän se olisi jos oikeaan maailmaan verrattaisiin. Nyt kun vertailu on indeksiä vastaan niin veroja ei huomioida. Indeksikään ei maksa veroja…
1 tykkäys
Indeksiin tosin voi sijoittaa niin että verot eivät tule maksuun että kyllä sinänsä ihan validi pointti. Mallisalkun voi nykyään kyllä kopioida myös OST:lle mutta 50kiloa tulee vastaan hyvinkin nopeasti. Indereksen Mallisalkku on maltillinen holdaaja että tämä ei aivan niin ratkaiseva ero ole mutta esimerkiksi Red Eyen Top picksiä peesatessa AOT tulisi rajoitteeksi verojen osalta nopeastikin. Olisi mielenkiintoista nähdä myös verokorjattuna mallisalkkujen tai vaikka omankin salkun verokorjattu tuotto Nordnetin graafissa.
3 tykkäystä
Inderesin mallisalkku tuskin on OST. Liian vanha siihen ja liian paljon sisään laitettuja euroja.
Edelleen olen sitä mieltä että jos on voittoja tehty jonkun osakkeen myynnistä, niin kyllä siitä verot menee. Tämä tarkoittaa taas sitä, että käteispossaan tuo voitto ei täysmääräisesti siirry. Siitä pitää napsaista 30-34 %:n verot veks.
Tämä on aivan totta. Sijoittajan pahimmat viholliset on kulut ja verot - niitä pitää pyrkiä välttämään kuin koronatartuntaa. Verotus ja verosuunnittelu jne. on kuitenkin hyvin yksilöllistä ja esimerkiksi nordnet-sijoittajan tuottograafeihin on mahdotonta saada verokorjattuna tuottograafit koodattua. Lisäksi Inderes sijoittaa yrityksen kautta joten verotus on aivan erilainen kuin yksityishenkilöllä.
On kuitenkin hyvin merkittävä asia tuo monelle sijoittajalle veivailusta aiheutuva verojen aikaisempi maksu. Itse olen omassa sijoitustoiminnassani hyvin tietoinen tästä ja välttelen viimeiseen asti veroja. Monesti tietoisuus veroista ohjaa myös myyntipäätöksiä vaikka funda sanoisi toista - tällöin mallisalkulla on tottakai pieni “etu” kun veroja ei tarvitse niinkään huomioida sijoituspäätöksissä (vaikka todellisuudessa verot sieltä napsahtelee silloin tällöin)
4 tykkäystä
Mieleeni tuli kysymyksen poikanen eli onkos mallisalkku ikinä lisää suosituksella (tai osta suosituksella) kasvattanut osuutta jossain yhtiössä mitä salkusta jo löytyy? Tämähän olisi jossain mielessä kiinnostavaa kun yhtiöiden näkymät päivittyy ja tarkentuu. Nyt kun pientä korjausliikettä näkyy markkinoilla niin olisiko jossain vaiheessa mahdollista? Kevennyksiähän on kuitenkin tehty.
1 tykkäys