Reveniota ainakin taidettu ostaa 0,49e; 0,51e; 0,5e; 0,35e hinnoilla 5/2011 ja 6/2012 välillä.
3 tykkäystä
Tämä Inderesin mallisalkun positioiden lisäyksien lähes täydellinen puuttuminen kyllä hieman hämmästyttää. Oletettavasti kuitenkin ilmenee tilanteita, jolloin avausposition ottamisen (ja ehkä suuren kurssinousun) jälkeenkin osakkeessa ilmenee hinnoitteluvirhe, jonka myötä riskikorjattu tuotto-odotus lisäykselle olisi erittäin hyvä, ja mallisalkussa käteistä yllinkyllin. Yrityksen tarinan vahvistuminen/laadun lisääntyminen ja riskiprofiilin pienentyminen muiden muassa luulisi oikeuttavan alkuperäistä korkeampaan painoarvoon mallisalkussa (olettaen ettei rivin painoarvo ole vielä niin suuri, että siitä aiheutuisi riskienhallintaongelmia).
Odottaisin siis, että mallisalkku tekee lisäyksen olemassa olevaan riviin, kun:
- Esiintyy hinnoitteluvirhe, jonka myötä riskikorjattu tuotto-odotus lisäykselle muodostuu mallisalkun vaatimusten mukaiseksi.
- Yrityksen tarina on vahvistunut/laatu lisääntynyt/riskiprofiili pienentynyt, joka/jotka luo perusteet suuremmalle painoarvolle mallisalkussa (mikäli paino vielä maltillinen).
- Käteistä on käytettävissä, eikä ole paremman riski/tuotto-suhteen kohteita näköpiirissä.
Paljon on nähty mallisalkussa “kevensimme 1,5 % siivun osakkeesta x”, mutta ihmettelen, ettei vastaavia lisäyksiä ole juuri tehty. Yllämainitut ehdot täyttäviä tilanteita kuitenkin on varmasti
esiintynyt.
Mallisalkussa on tälläkin hetkellä positiivisella suosituksella ainakin eräs defensiivinen kasvuosake, jossa on tämän hetkisellä kurssilla sokean reetankin näkemänä heittämällä yli 20 % tuotto-odotus lähivuosille, ja vieläpä pienellä riskillä. Kyseisen osakkeen painoarvo mallisalkusta on lähes sama sitten mallisalkkuun ottamisen, mutta yrityksen track record, markkina-asema, näkymät ja johdon näytöt ovat ottaneet askeleita eteenpäin. Mallisalkussa on merkittävästi suuremmilla painolla arvostukseltaan huomattavasti riskisempiä osakkeita. Ovat toki nousseet niin suureen painoon pääosin rajun kurssinousun myötä, mutta tällä ei pitäisi olla pääoman allokoinnin kannalta merkitystä (kun mallisalkku ei maksa voitoista veroja). Saman arvoisia euroja niissä on kiinni kuin käteispinossakin.
Tokihan rivi ei näytä lisäyksen jälkeen enää yhtä hyvältä salkussa, kun keskiostohinta nousee ja nousuprosentti pienenee. 
5 tykkäystä
Hyvä viesti! Yksi syy lienee lisäksi se, että mallisalkku haluaa pitää jonkinlaista käteiskassaa myös suuremmille koko markkinan korjausliikkeille.
Tuosta sun Kamux-heitosta (eikö vain?) tulikin mieleen että Kamuxhan on tosiaan nyt heittämällä ostopaperi (@Petri_Kajaani): Indereksen tavoitehintaan matkaa yli 21% + osinkokin tulematta.
9 tykkäystä
Kiitos! Varmasti näin. En kuitenkaan usko, että mikäli mallisalkulle avautuu jokin erinomaisen riski/tuotto-suhteen mahdollisuus (uusi rivi tai lisäys), se passattaisiin sen takia jos sattuisi tulemaan suurempi koko markkinan korjausliike (jota ei näköpiirissä), jollei käteiset ole aivan minimissä.
Eihän tuo nyt kovin suuri käteispaino mielestäni ole (15%) ottaen huomioon ettei sinne lisätä rahaa ollenkaan, vaan mennään sillä mitä siellä jo on.
Niin kuin El_Nila tuossa ylempänä totesi, luulen että mallisalkku haluaa pitää pelimerkkejä isompia korjauksia varten, tai sitten lyödä rahaa kiinni vasta johonkin hyvin potentiaaliseen uuteen listautujaan/käänneyhtiöön. Toisin sanoen mallisalkun tuottovaatimus ja turvamarginaali on luultavasti korkeampi kuin useimmilla sijoittajilla. En tiedä minkä verran mallisalkku painottaa makrokuvaa, mutta kyllähän me olemme todella korkeilla arvostuksilla liikenteessä, oliko niin että viimeisen 20v aikana ainoastaan IT-kuplan aikoihin olivat arvostuskertoimet korkeammalla. Ehkä tämä saa jotkin sijoittajat olemaan hieman enemmän vielä varpaillaan, mene ja tiedä.
1 tykkäys
Viestini pääpointtina ihmettelin yleisellä tasolla sitä, ettei v.2012 Revenio-lisäysten jälkeen mallisalkussa olla kertaakaan (korjatkaa jos olen väärässä) nähty järkeväksi tehdä lisäystä mihinkään positioon.
Nostin tuon potentiaalisen tämänhetkisen lisäysmahdollisuuden esille esimerkiksi siitä, missä tilanteessa mielestäni olisi loogista tehdä lisäys positioon. Toki mallisalkun vetäjillä on varmasti paremmat tiedot esim. lähitulevaisuuden listautumisista, joissa voi avautua vielä parempia tuottomahdollusuuksia, joten voi olla täysin järkevää olla tekemättä tuota esimerkkini lisäystä.
2 tykkäystä
Ihan hyvä nosto. Käteistä on ja sitä on hillottu.
Salkunhoidollisesti ymmärtää, että ei ole haluttu pitää yli puolia Talenom, Remedy, Revenio. Mutta samalla olisi voinut lisätä muihin hyviin salkun yhtiöihin, esim QT, Kamux, Siili, joiden stoori on kehittynyt hyvin vuoden aikana. Tai Sampo, Fortum, (ehkä jopa Taaleri) - jos olisi haluttu pelata safe-playta arvostusten kanssa.
Nyt ei enää liene se paras hetki laittaa käteisiä töihin, mutta viimeisen vuoden aikana on ollut hyviä paikkoja (mm. yo mainituissa).
15,2% + osingot + Taaleri & Sampo tulevat pääomanpalautukset. - Kyllähän mallisalkussa on pelimerkkejä ja niitä tulee vielä jatkossakin.
Tietenkin helppohan meidän on jälkiviisaana täältä huudella. 
Hei, mikä olisi hinta-laatusuhteeltaan helpoin tapa seurata RedEyen mallisalkkua? 
Onko tiedossanne esim mallisalkkua peesaavia Shareville-nimimerkkejä?
Terveisin laiska osakepoimija 
3 tykkäystä
Sijoitusstrategioita on erilaisia. Osa pitää keskihinnan alentamista pahana virheenä toiset taas eivät juuri muuta tee. Joku ostaa mielellään nousevaan kurssiin, toinen jakaa ostokset aina muutamaan erään. Pitäisikö Inderesin lisätä jotain osaketta, koska se on laskenut alkuperäisen hankintahinnan alle vai cut your losses mentaliteetilla myöntää virhe ja myydä se pois? Ostaa jo kurssinousun myötä painoaan kasvattanutta yhtiötä? Jos yhtiö on kerran niin hyvä, niin miksi ostivat alkuun niin vähän?
Minä ja Inderes selvästi suosimme sitä, että ostamme kerralla sopivan position.
Itselläni tuo on enemmän kuluallergiaa, eli pyrin pitämään kaupat siinä kokoluokassa, että pääsee Nordnetissa prosentuaalisille palkkioille minimi välityspalkkion sijaan ja salkku on niin pieni, että en voi pitää laajaa yhtiö hajautusta ja samalla jakaa positioiden kokoamista useampaan erään ilman ylimääräisiä kuluja.
Inderesillä on tuskin tuollaisia typeriä henkisiä rajoitteita, mutta minusta kerta osto on oikein perusteltu salkussa johon ei lisätä rahaa ulkopuolelta. Pienet palkkatuloista tai osingoista tehtävät lisäykset olemassa oleviin positioihin ovat ihan järkevää yksityissijoittajan toimintaa. (Fiksumpaa kuin omani) Inderesin salkussa kyse on kuitenkin ennen kaikkea markkinoinnista. Prosentin kymmenysten nysvääminen ja marginaalisten lisäysten tekeminen ei saa samaa huomiota kuin kokonaan uusi positio ja on yleisölle vähemmän kiinnostava. Salkkua seuraavat ovat todennäköisesti tutustuneet salkussa olevien yhtiöiden raportteihin. Lisäämällä salkkuun kokonaan uuden yhtiön he saavat kyseiselle yhtiöllle ja sen raporteille enemmän huomiota.
Pienet vähennykset ovat taas perusteltuja, jotta saadaan kerrytettyä käteistä, joilla lisätä uusia positioita salkkuun. Yhtiöstä kokonaan luopuminen voidaan nähdä takinkääntönä ja seuraajien huiputtamisena, kun pienemmät liikkeet on helpompi perustella riskien hallintana, salkun tasapainotuksella tai muilla vähemmän tunteita herättävillä perusteilla.
Inderes hoitaa salkkua omalla strategiallaan ja omista lähtökohdistaan. Motiivit ja prosessi eroavat yksityissijoittajasta joka toimii parhaaksi näkemällään tavalla ja voi tehdä omia liikkeitään Inderesin toimista riippumatta.
Tämäkin olisi hyvin loogista, mikäli markkinoiden ja yrityksen fundamentit ovat pysyneet samoina ja lasku alle hankintahinnan olisi suht merkittävä. Ja kyllähän tämä mallisalkunkin työkalupakista löytyy:
mm. Kamuxin osalta jossain aikaisemmassa mallisalkkukatsauksessa mainittiin, että harkitsivat lisäystä, kun kurssi laski mallisalkkuun hankinnan jälkeen (@ 5,77€) OP:n rahastodumppauksen myötä reilusti alle 5 euron.
Hyvänkin yrityksen tarina voi vahvistua vielä lisää ajan myötä.
Kaikilla meillä sijoittajilla on jonkinasteisia henkisiä rajoitteita sijoittamiseen liittyen, tiedostettuja ja alitajuisia, kukaan ei ole täydellinen uskaltaisin väittää. Tuossa mainiossa mallisalkun 10v katsauksessakin mm. mainittiin (alkaen 58:40), että ovat olleet huonoja ostamaan nouseviin kursseihin. Itsellenikin se on kovin vaikeaa, vaikka saisikin hyvän tuotto-odotuksen. Jos mitään henkisiä rajoitteita ei olisi, ei historiallisella kurssikehityksellä olisi väliä eikä ostaminen suuren kurssinousun jälkeenkään olisi sen vaikeampaa kuin kurssilaskun jälkeen, kun katse olisi ainoastaan riskikorjatussa tuotto-odotuksessa tämän päivän kurssilla tästä päivästä eteenpäin.
Ja mainitaan vielä, että kunnioitan mallisalkkua ja sen vetäjiä valtavasti, vastaavaa track recordia ei niin vain löydy. 
Pientä haastoa pyrin vain tuomaan tuohon yhteen pieneen osa-alueeseen (lisäykset).
3 tykkäystä
Käytän sijoituspäätöksissäni varsin aktiivisesti erilaisia mallisalkkuja ja analyysejä, muitakin kuin Inderesin tuottamia. Ostan ja myyn sen perusteella, mitä analyytikot suosittelevat. En kuitenkaan ihan sokeasti, vaan lisään ‘oman’ näkemykseni mukaan. Heittomerkeissä siksi, että käytännössä tuo oma näkemys on sitä, että “anna tuottojen juosta” - jos siis osakekurssi nousee reippaasti eikä tavoitehinta pysy perässä, en yleensä myy. Tällä tavoin mm. Qt on pysynyt salkussa koronakuopasta alkaen, vaikka eihän se mikään analyytikoiden ykkössuosikki ole tässä välissä koko ajan ollut. Oikeasti minulla ei ole käytännössä mitään taitoja tehdä omia analyysejä, mutta olen mielestäni hyvä hyödyntämään muiden ammattitaitoa ja näkemään riittävän usein mikä toimii ja mikä ei toimi. Opin myös muiden virheistä, niin ei tarvitse niitä itse tehdä.
Tällä mallisalkku-strategialla olenkin tehnyt huikeaa ylituottoa 2020-2021 omistamalla kerrallaan 7-10 yhtiön “osakepoimintasalkun”, joka on kuitenkin vain osa kokonaissalkustani. Aiemmin olen seurannut erästä sijoitusbloggaria, joka vuosikausia teki tutkimusta ja blogipäivityksiä aiheesta, huikein tuloksin. Valitettavasti kyseinen kaveri on jo muutama vuosi sitten kadonnut blogimaailmasta. Uskon analyytikoiden tuottamaan lisäarvoon ja parviälyyn, mutta en yleensä ikinä usko vain yhden analyysitalon näkemykseen.
Voi olla, että näin Inderes-uskovaisena on tullut se käsitys, että analyysejä on vasta viime vuosina alettu arvostamaan ja että niiden perusteella tehdään yhä enemmän sijoituspäätöksiä. Aiemmin analyytikoille lähinnä naureskeltiin, korostamalla enimmäkseen heidän tekemiä mokia. Ne jäävät ihmisten mieliin ja tarinoihin. Onnistumiset eivät jää yhtä usein tarinoiksi. Siksi monille on jäänyt se mielikuva, ettei nyt ainakaan analyytikoihin kannata uskoa. Joten uskomalla heihin voikin tehdä ylituottoja, koska riittävän suuri osa sijoittajamassasta ei tee samaa.
4 tykkäystä
Nyt mallisalkku (@Sauli_Vilen @Juha_Kinnunen ) tarkkana! Harvia ei ole kaukana hintatasosta (vajaa 38e), joka täyttää mallisalkun tuottovaatimuksen (20 %). Kuitenkin markkinahermoilua voisi ihan hyvin olla lähiaikoina luvassa jolloin tuolla käyminen voi tulla hyvinkin kysymykseen lähiviikkojen aikana.
12 tykkäystä
Itse olen ymmärtänyt että mallisalkku ennemmin hakee 20%p.a. (vuosittaista) tuottoa, kuin esim 20%aliarvostusta jonka jälkeen 4% oainkotuottoa, jolloin pitäisi enemmän veivata.
2 tykkäystä
Joo varmasti näin onkin. Harviahan on kuitenkin tyypillinen “compounder” minkä perään Sauli ja Juha haikailevat kun mallisalkkuun etsivät täytettä. Toki ymmärrän sen, että kun Harviaa miettii sijoituskeissinä, niin selvästi parhaimmat mahdollisuudet menivät jo.
Mutta kuten @Petri_Kajaani maalailee noissa videoissa ja raporteissa, niin erittäin hyvältähän tämä näyttää edelleen ja huom (!), maltillisella riskillä!
10 tykkäystä
Harvia on toki vetänyt kaneja siihen tahtiin viime vuodet hatusta, ettei tämä ehkä mahdotonta ole, mutta saa kyllä olla optimisti jos laskee sen varaan että saa harviasta (viimevuosien nousujen jälkeen vielä) 20% tuottoa 5-10vuotta.
Jos vaikka 2% tulisi osingosta, niin 18% kurssinousulla pitäisi kurssin yli 5 kertaistua 10 vuodessa.
Jos/kun orgaaninen kasvu kuitenkin tasoittuu <10% tasolle pitkällä aikavälillä, yhtiön liikevaihto/tulos n.2,5kertaistuisi tuossa 10vuodessa (10% vuosikasvulla), niin tämä kurssi nousu vaatisi kertoimienkin 2 kertaistumista. PE60 kertoimet 10% kasvavasta firmasta voisi olla aika suolaiset.
Mutta en toki ihmettelisi vaikka tulos 2,5 kertaistuisi jo parin vuoden päästä - ostettuaan ja käännettyään tappiollisen paljufirma Xn toodella kannattavaksi, mutta tämä ei ehkä ole kuitenkaan se “base-skenaario”.
5 tykkäystä
@Juha_Kinnunen @Sauli_Vilen , siellä alkais Wulff olemaan mallisalkulle mukavissa hinnoissa ja taitaa säännötkin sallia pikapuoliin oston kun suositusmuutoksesta pari päivää aikaa! Mielestäni olisi erittäin paljon mallisalkun näköinen valinta ja kriteereihin sopiva.
7 tykkäystä
Miten tuota Inderesin mallisalkun ostoja pääsee seuraamaan milloin aikovat ostaa mitäkin?
Aikomiset ei näy missään. Ostot raportoidaan jälkikäteen. Jos laittaa mallisalkun seurattaviin yhtiöihin niin silloin ainakin saa ilmoitukset liikkeistä. Taitavat tulla etusivulle uutisina joka tapauksessa.
1 tykkäys
Näkeekö jostain milloin mallisalkun osakkeet on ostettu? Milloin viimeisin ostos, nyt näyttää olevan aika hiljaista?
Tarkoitatko tuota Inderesin mallisalkkua, jonka olemassaolon ovat jo unohtaneet ja johon ei ole puoleen vuoteen tehty muutoksia? Sivulla on kyllä listattuna kaikki kaupat, mutta Inderes ei niitä ole pitkään aikaan tehnyt. Ehkä salkkuun eksyy viimeistään syksyllä jokin uusi IPO tulokas, sillä kovin on tosiaan hiljaista ollut
1 tykkäys