Mitä osaketta aiot holdata pitkään?

Yleinen
87

Yhtiöillä on tietty elinkaari ja moni päätyy ostetuksi tai konkurssiin. Kriisejä ja kuplia tulee ja omat sijoitusstrategiat muuttuvat sitä muka, kun maailma muuttuu ja itse lukee ja oppii lisää. En pidä kypsään ikään ehtineitä yhtiöitä välttämättä kovin kiinnostavina sijoituskohteina. Tässäkin ketjussa on mainittu monta suomalaista suuryritystä, joiden ainoa funktio on maksaa koko tulos ulos osinkoina ja vähitellen näivettyä pystyyn.

Kun en osaa ennustaa tulevaa, niin en uskalla vannoa, että yksikään yhtiö olisi sen arvoinen, että siitä kannattaisi pitää ikuisesti kiinni. Aina se ei ole mahdollistakaan.

Kierrän siis ketjun aihetta ja sanon, että osakesäästötililtä en todennäköisesti nosta koskaan euroakaan. Kasvakoot tilin sisällä korkoa korolle perinnönjakoon asti. (Eikä minulla todennäköisesti tule koskaan edes olemaan omaa jälkikasvua.) Uskon ja toivon, että osakesäästötilin ulkopuoliset varat riittävät kattamaan menoni loppuelämäni, vaikka joskus toteuttaisinkin haaveeni pelkkien pääomatulojen varaan heittäytymisestä. Turvamarginaalini on ollut liian pieni ja sijoitusten tuotto kaukana toivotusta, jos joudun joskus koskemaan OST varoihin.

(Tiedostan ironian, että OST nimiin vannoessa panen uskoni suomalaisiin politikkoihin, jotka ovat paljon epäluotettavampi taho kuin yhtiöt ja niiden toiminnasta viime kädessä vastaavat kanssaomistajat.)

3 tykkäystä
88

Ja se OST on sit mitä varten?
Teetkö siis työtä josta saamaasi palkkaa
sijoitat OSTlle, joka kasvaa siellä korkoa ei kenellekkään?
Vai mitä en tajua?

89

Tämä menee jo pahasti ohi ketjun aiheen, mutta eihän mahdollisista seurauksista selvitä.

OST 50000€ rajan laitoin täyteen heti, kun perustin tilin. OST:n ainoa virka on toimia viimeisenä vararahastona, johon ei kosketa ennen kuin AOT ja mahdollisesti tulevaisuudessa perustettava sijoitusyhtiö* on pumpattu tyhjäksi, koska niiden korkoa korolle efekti on heikompi. Täten ne kannattaa tyhjentää ennen osakesäästötiliä.

Tavoite on, että “eläkkeelle**” jäädessä menoni ovat pienemmät kuin sijoitusteni tuotot. Tällöin pääomaan ei tarvitsisi koskea ollenkaan, vaan se kasvaisi hiljelleen tulojen ja menojen erotuksen verran. Huonoina vuosina pääomaa joutuisi syömään, mutta oletettavasti AOT varoissakin riittää syötävää vuosikymmeneksi tai pariksi, vaikka tuotot olisivatkin vaisuja.

OST on nykyisin kolmasosan sijoitusvarallisuudestani ja AOT:lle säästän jatkuvasti lisää varoja palkasta. Lisäksi tulen todennäköisesti saamaan suht merkittävät perinnöt vanhemmiltani. En siis usko, että OST:hen koskemiseen tulee koskaan tarvetta.

Omia jälkeläisiä minulle ei todennäköisesti tule, mutta joku uusioperhehässäkkä voi olla edessä ja veljen lapsia ajattelen omina perillisinä, joten perintöä jätän mielelläni ja varsinkin vanhemmilta joskus saatava kuuluukin minusta jättää eteenpäin seuraavalle sukupolvelle (mielellään korkoineen). Perintöä voi testamentata tai lahjoittaa muillekin tahoille niin halutessaan. OST ei silti kannata purkaa elinaikana, ettei siitä mene turhia veroja, joten se menköön vasta perintönä.

*Sijoitusyhtiön perustamista todennäköisesti harkitsen, kun vanhemmista aika jättää tai jos muuten päädyn tilanteeeseen, jossa on useita satojatuhansia käteisenä tai varat ovat sellaiseksi muutettavissa ilman suuria veroseuraamuksia. Toki tuota mahdollista sijoitusyhtiötäkin olen miettinyt verosuunnittelun työkaluna ja keinona siirtää vanhempien perintöä seuraavalle sukupolvelle. (Yhtiön omistus pääosin veljen lapsille, varat sisään korottomana pitkäaikaisena lainana. Itselle vain äänivaltainen osakesarja, jolla hallita varojen sijoittamista ja jakoa osakkaille.) Jos sellaiseen ratkaisuun päädyn, niin OST syöminen ennen yhtiön varoja on todennäköisesti järkevää. Tuolle on tietysti vaihtoehtona sekin, että luopuu kokonaan perinnöistä veljen ja hänen lasten hyväksi.

Edit: **Eläkkeen tulen mitoittamaan 4% sääntöä mukaillen (googlaa 4% rule), mutta uskon ja toivon, että täysipäiväisenä sijoittajana pystyn keskimäärin yli 4% vuosituottoon. Tämä mahdollistaa elintasoinflaation salkun paisuessa.

Edit2: Nykysalkun pitkäaikaisin omistus Sampo saavutti täysi-ikäisyyden tänä vuonna. Moni tämän ketjun kirjoittaja, voi tulla kertomaan, kun heidän tässä ketjussa mainitsemat omistukset pääsevät samaan. Ketjun teemaa mukaillen minulla ei kuitenkaan ole kauheasti intressejä säilyttää tuota omistusta, vaan pikemminkin päin vastoin. Tekisi mieli myydä loputkib pois ja polttaa kyseiseltä ajalta säilötyt paperitositteet ostosta. (Oikeasti säästäisin paperit muistona, mutta olisi henkisesti mukava, jos tietäisi säilömisen tarpeen poistuneen.)

11 tykkäystä
90

Hyvin harvaa osaketta aion holdata pitkään (yli 10v), mutta Teleste on pysynyt salkussa yli 11v. Nokia, Outokumpu Rautaruukki (SSAB), Nordea ovat myös 10v pyörineet, mutta en ole niitä kuitenkaan täysin yhtäjaksoisesti omistanut. Käytännössä kaikki muut kuin Teleste ovat oikealla hinnalla myytävissä. Teleste häviää salkusta vain kahdella tapaa: Yrityskauppa tai konkurssi.

Olen kiintynyt myös Aspoon, mutta katsotaan tuleeko näkemään 10v paalua, joitain vuosia pitäisi vielä jaksaa. Salkuissa on toki paljon muitakin aina kansan suosikeista lähtien: Telia, Sampo, Fortum + 30 muuta. Yli 5v olleitakin on jo laaja joukko.

1 tykkäys
91

Harvia, Remedy ja tottakai Inderes pitkässä holdissa. Anneista asti oltu kyydissä mukana, ja tarina on kaikissa vasta alussa. :heart:

7 tykkäystä
92

Täällä on kovin Suomi-painotteisia holdauksia muilla :sweat_smile:. Itselle salkun pitkäaikaisemmat suunnitelmat ovat isoja teknologiafirmoja joiden uskon jatkavan vahvaa suorittamista:

Sony, Alphabet, Amazon, Apple, Tencent

Sony salkun yksittäinen isoin osake, firmahan on käytännössä holding-yhtiö jolla on paljon erilaisia toimialoja joten se itsessään on epäsuorasti toimialoittain hajautettu.

5 tykkäystä
93

Lähtökohtaisesti en pääsalkkuuni mitään lyhytaikaisia sijoituksia edes etsi vaan tasaisia, varmoja ja jo tuloksentekokykynsä osoittaneita firmoja.

Itselläni varmaan ikiholdissa(tarkoittaa tässä ainakin kymmentä vuotta, tosin siinä vaiheessa alan nauttimaan sijoitustuotoista eli osingoista, joten en oikein näe syytä myydä silloinkaan, jollei nyt yhtiöiden liiketoiminnassa tapahdu dramaattista heikentymistä), Fortum, Sampo ja Tokmanni. Kaikki hankittu varsin matalilla keskihinnoila eli osinkoprosentti ainakin sijoitetulle pääomalle varsin hyvä.

Euroopan energiamurrosta on mukava seurata Fortumin kyydissä, Sammolta lienee tulevaisuudessakin odotettavissa tasaista osinkovirtaa ja Tokmanni tullee laajentumaan myös Pohjoismaihin jossakin vaiheessa. Varsinaista jännitystä en ole hakemassa osakemarkkinoilla, toki tämä kolmikko tarjoaa minulle sitä ihan riittävästi🙂.

Inderesin tässä toki olisi voinut myös mainita, eiköhän se salkussa pysy ainakin niin kauan kuin into päivittäiseen osakemarkkinoiden seuraamiseen pysyy yllä eli uskoisin, että aika pitkään.

7 tykkäystä
94

Salkun sisältö vaihtuu keskimäärin kerran vuodessa , tällä hetkellä pisimpään ollut Apple (6 v) ja se pysyy vielä kauan. Nesteet tuli myytyä pois viime vuonna reilut 10 v omistuksen jälkeen. Tällä hetkellä salkussa koronadipistä ostettuja, joista tuskin ihan äkkiä luovun:

Sampo
Nordea
OmaSP (olen asiakas, nämä ovat pienellä positiolla kannatuksen vuoksi)
Telia

Erikoisuutena Valoe, jonka satakertaistumista odotan 1000 kappaleen voimin. :smiley:

3 tykkäystä
95

Itse päätin aloittelevana sijoittajana maustaa indeksisijoittamiseen perustuvaa strategiaani avaamalla OST:n. Tavoitteena löytää juurikin yhtiöitä, joiden kyydissä näkisin itseni vielä vuosienkin päästä.

Ensimmäiseksi kohteeksi valikoitui Remedy: vakuuttava johto, hyvä positio kasvavalla markkinalla ja omaan IP-portfolioon nojaava moniprojektimalli, jossa realisoimattomia skaalaetuja. Vaikka +5v kasvutarina osin epäonnistuisikin, uskon yhtiön herättävän kiinnostusta konsolidoituvan alan ostokohteena.

Sitten pohdintaani. Näettekö, että ketjussa mainittuihin yhtiöihin on houkuttelevaa lähteä long hold -mentaliteetilla mukaan myös uutena sijoittajana? Kansanosakkeista (Sampo, Fortum yms.) en itse ole niin huolissani, mutta kuulisin mielelläni näkemyksiä esimerkiksi usein mainitun Harvian tuottopotentiaalista nykyhinnalla.

Aiheena tämä taitaa olla melko perinteinen (onko viime aikojen nousija jo liian kallis), mutta koitetaan kuitenkin tiivistää se kysymykseen: pitäisitkö vastauksesi holdattavista yhtiöistä samana, vaikka keskihintasi ei olisikaan tämän hetken markkinahintaa alempi?

Kiitos vielä loppuun mainiosta ketjusta, paljon hyviä kommentteja ja uusia näkökulmia!

14 tykkäystä
96

Nostat hyvän pointin esiin. Mainitsemalla osakkeiden lisäksi keskihinnan niin holdauksen syy saattaisi olla “helpommin” ymmärrettävissä.

2 tykkäystä
97

Salkustani löytyy holding yhtiöitä muun muassa:

Fortum
Marimekko
Fodelia
Rush factory
Volati AB
NIO

Aloittelevana ja nuorena sijoittajana tässä on vain aikaa, joten tarkoituksena olisi pitää omistuksiani kymmeniä vuosia. Varmasti joitakin karsiutuu ajansaatossa pois, mutta näillä mennään tällä hetkellä. :slightly_smiling_face: smile:

5 tykkäystä
98

Itse harrastan pelkkää holdausta, sillä pääsääntöinen tuotonlähteeni markkinoilla ovat osingot. Toisin kuin tämän keskustelun päävirralla itselläni ei ole ainuttakaan pohjoismaista osaketta salkussani, vaan osakkeet keskittyvät pohjois-amerikkaan, hollantiin ja australiaan. Vanhin holdauskohteeni on Kanadalainen Corus Entertaiment, joka on vuosien mittaan ollut melkoisissa vuoristorataliikkeissä, jakanut paljon osingoa välillä ja sitten taas vähemmän. Mielikohteitani ovat olleet aina yli 6% osingoa jakavat yritykset, joista moni on REIT. Pankit ovat toinen mielikohteeni ja sijoitusyritykset. TUI on eräs pitkäaikainen holdauskohteeni ja vaikka yrityksen tilanne ei tällä hetkellä kovin maaritteleva olekaan, niin olen sitä verta optimisti, että uskon firman selviävän ja osakekurssin syöksyvän ylös. Eli yhtiö on salkkuni harvoja ei niin osingoa tuottavia kohteita.

Perussääntöni sijoittamisessa on kuitenkin: Osta yhtiötä, joka jakaa korkeahkoa osingoa useamman kerran vuodessa (Ja korkea osinko ei ole mitään 4% arvoa .) Olen ihan tyytyväinen tämän hetkiseen osinkotuottoon kuukaudessa. Lasken tuoton aina kuukausittain. Ja uskon ainoastaan Holdaamiseen. Vuosien mittaan salkun arvo on vain kasvanut ilman suuria osto/myynti kuluja.
Ai niin ja toinen sääntö: Älä sijoita suomalaisiin.

8 tykkäystä
99

Siitä kiinnostuneille Greystone Capitalin tuore kirjoitus Thunderbirdistä.

4 tykkäystä
100

Sampo, Nordea, Kemira, UPM ja TietoEvry menivät limiitin vakuudeksi, joten niitä olisi sit holdailtava aika pitkään. Ovat mielestäni kaikki vahvoja nyt ja tulevaisuus näyttää milestäni hyvälle.

8 tykkäystä
101

Harvia. Lähdin mukaan osakeantiin, 5,00€ per osake. Yhtiö tuntui silloin erittäin laadukkaalta ja tasaisesti kasvavalta, hyvää ja kasvavaa osinkoa maksavalta yhtiöltä. Sittemmin kasvanut selvästi nopeammin, kuin ajattelin, kannattavuus erinomaisella tasolla ja osinkoakin tulee jo ihan mukavasti. Tällainen laatuyhtiö sopii hyvin minulle, juuri tällaisia yhtiöitä etsin. Tylsä ja vakaasti kasvava toimiala, aika helposti ymmärrettävä bisnes, laatutekijät on helppo hahmottaa.

Jos rönsyily sallitaan niin mainittakoon pitkäaikaisin sijoitukseni, jolle tuli justiinsa 20 vuotta täyteen salkussa: Seligson Phoebus -rahasto. Olen ollut mukana siis rahaston alusta lähtien. Tätä on tarkoitus pitää salkussa vielä pitkään, todennäköisesti niin kauan, kuin nykyinen salkunhoitaja sitä pyörittää. Rahastot sopivat mainiosti pitkän aikavälin sijoittamiseen, niillä ei tarvitse käydä kauppaa.

27 tykkäystä
102

Siellä on siis tukevaa holdia taustalla. Käy kateeksi kyllä hyvässä mielessä kerran alusta molempiin olet lähtenyt, ei tarvii kursseja seurata :star_struck: :smiley:

2 tykkäystä
103

Joo, näiden kahden kanssa. Kaiken sähläämisen ja sekoilun ohessa on edes jotain, minkä kanssa on pystynyt olemaan kärsivällinen :smiley: Kyllä mulla on tavoitteena pyrkiä vähempään kaupankäyntiin ja pidempiin pitoaikoihin, siirtyä yhä enemmän laatusijoittamiseen. Se vaan on osoittautunut vaikeaksi toteuttaa.

6 tykkäystä
104

Itsellänikin on vähän tällainen osta ja unohda salkku, enää en edes aio sijoittaa kuin kuukausittain indeksirahastoihin. Mutta varmimmat mitkä tulen pitkään pitämään ovat:

Ørsted
Neste
Plug Power

Kaikista suorista osakkeista tavallaan haluan eroon ja jatkaa vain Indeksirahastoilla joten odotan vain sopivaa myyntipäivää mutta noi mainitsemani tulee varmastikkin pisimpään olemaan. Myös Harvia ja varsinkin Plug Power sellasia mitkä nyt ketuttaa kun en myynyt hyvän sään aikana…

1 tykkäys
105

Nimenomaan rönsyilyä siinä mielessä, että on aivan eri asia “holdata” rahastoa kuin yksittäistä osaketta. Rahastohan kasvaa käytännössä kokoajan kun yleinen markkina kasvaa.

Yksittäinen osake joko laskee tai nousee silloinkin kun markkina nousee. Jos osake ei nouse, ei tuota osinkoa tai ei ole välttämättä näkyvissä edes potentiaalia niin “holdaaminen” on vähän kummallinen käsite sijoittamisessa. Säästämistä se voi olla, mutta että holdaa vaan omistamisen ilosta on vähän kuin antaisi inflaation nakertaa varoja.

1 tykkäys
106

Neste, Sampo, UPM, Getinge, AstraZeneca, CocaCola, PYN Elite

Nämä taitaa olla kaikki olleet jo vähintään yli 10-v. salkussa valmiiksi, joten kait tuo on osoitus, ettei ole vain tyhjää puhetta.

Nibe muuten, mutta arvostus on tällä hetkellä aika lailla kova, joten on ollut pakko keventää. Kempowerin jämät mitä annista sain saa olla myös tappiin saakka.

13 tykkäystä