Selkeä ikuisuusholdini näyttäisi olevan Vaisala. Ostin 2016 ja lienee ainut osake, jota en enää juurikaan edes seuraa, koska luotto firmaan on vahva. Jos joku osakkeistani pitäisi laittaa kassakaappiin kymmeneksi vuodeksi, se olisi tämä.
Nyt salkkuun tullut Inderes on siellä myös pitkässä holdissa, joskin aktiivisessa seurannassa dynaamisempana yrityksenä (lisäyspaikkaa kyttään myös).
Qt ja Revenio ovat nousseet niin rajusti (1000-2000%) ettei myynti-intoa verotussyistä löydy, joskin nykyisellään salkussa takoo enää tuotot tuottoja, omat otin jo pois. Ei sillä Revenio ainakin olisi pitkässä salkussa muutenkin, Qt:ta täytyy pitää silmällä suoriutumisen ja kilpailun osalta lähivuosina tarkemmin.
Mielenkiintoinen keskustelunavaus. Olen itse suorien osakesijoitusten osalta vasta urani alkuvaiheessa sillä aktiivisesti aloin säästämään osakkeiden kautta vasta viime vuoden loppupuolella vaikka ensimmäiset suorat osakemerkinnät onkin vuodelta 2013.
Nyt kun laitan suurimman osan sijoitusvarallisuudestani suoriin osakkeisiin rahastojen sijaan, koen tärkeäksi löytää ensisijaisesti kovia kasvajia, joista suurin osa salkustani tällä hetkellä koostuu. Sen lisäksi haluan salkkuuni kuitenkin 2-3 sellaista “kivijalkaa” ja/tai markkinajohtajaa, jotka pysyvät siellä suhdanteista välittämättä vuodesta toiseen. Yksi sellainen on Microsoft, toinen Puuilo ja kolmanneksi olen kaavaillut joko Nordeaa, Sampoa tai jotain “perinteistä” teollisuusyritystä, joka on on kuitenkin tekemässä liiketoimintansa osalta suurtakin käännettä sekä maksaa osinkoa. Tällainen jokerikortti voisi olla esimerkiksi UPM tai Wärtsilä.
Tylsästi ja yksinkertaisesti. Jakaa nyt pääomia osakkaille omia ostamalla ja osinkoa tulossa. Kun ylimääräiset höylätty, jatkaa perus(vakuutus)osingon kasvattamista ja tasaista jauhamista.
Tässäpä nämä arvo-osuustilille alustavasti pitkään pitoon ostetut laput. Aika näyttää kuinka pitkään pitoon lopulta päätyvät, ja olisiko sittenkin kannattanut pysyä vain rahastoissa.
Onko tässä logiikka, että odotat kurssien laskevan alemmas jotta et joudu maksamaan niin paljon veroja?
Jos odotat kasvun jatkuvan niin sittenhän joudut maksamaan veroja vielä enemmän.
Toki jos ei myy ikinä niin se on kai se ja sama mitä kurssi on.
Tuon kaltaiset holdailut verotussyistä on perusteltavissa sillä että niissä pääsee sijoittamaan laskennallisella verovelalla, eli rahalla jonka joutuisi maksamaan veroina pois jos irtautuisi osakkeesta. Jatkamalla holdausta verovelan voi pitää “takomassa tuottoja” arvonnousun ja osinkojen muodossa.
Lisäksi jos odottaa hankintameno-olettaman parantumista osakkeiden hankinnan 10-v synttäreihin niin voi pienentää tuota verovastuuta.
Ja ettei mene liian offtopiciksi, niin oma pitkän ajan holdi on Embracer.
Itelläni ikiholdauskohteeksi valikoitunut ruotsalainen Investor AB. Luotan, että Wallenbergit osaavat hoitaa pääoman allokoinnin tehokkaammin kuin itse pystyisin. Investorin salkussa on joitain Tukholman pörssin laadukkaimpia yhtiöitä sekä useita listaamattomia, joihin ei muuten pääsisi käsiksi. Jotkut omistukset, kuten Atlas Copco ja SEB ovat olleet Investorin salkussa yhtiön perustamisvuodesta 1916 lähtien. 20 vuoden aikavälillä vuosituotto on ollut n. 15%, mikä pesee useimmat indeksit aika kevyesti. Tästä osinkojen ja arvonnousun osuus on noin puolet kumpikin. Sen sijaan viimeisten 10 vuoden aikana arvonnousu on näytellyt suurempaa roolia kokonaistuotossa. Ibindex.se -palvelusta kyttäilen, milloin olisi sopiva NAV discount, mutta muutoin en aio ihan liikaa huolehtia ostojen ajoittamisesta. Tätä aion pikkuhiljaa lisäillä salkkuun ja holdata pitkään.
[quote=“palse, post:71, topic:24059”]
Onko tässä logiikka, että odotat kurssien laskevan alemmas jotta et joudu maksamaan niin paljon veroja?
Jos odotat kasvun jatkuvan niin sittenhän joudut maksamaan veroja vielä enemmän.
Toki jos ei myy ikinä niin se on kai se ja sama mitä kurssi on.
[/quote
Ei ole. Maksan veroni mieluusti Siksi, että voitoistahan sitä vain maksetaan ja siksi, että olen hyvinvointiyhteiskuntafani En kuitenkaan tieten tahtoen halua lisätä verosiivuani. Noissa kahdessa tulee hankintameno-olettama vastaan kohtuu ajassa, ei kannata syyttä suotta veivailla sitä ennen. Lisäksi molemmat performoi mukavasti, enkä näe fundasyytä heittää myyntiin.
Ostoslista on pitkä, mutta kaikkia ei ole saanut ostettua nykyhinnoilla. Holdattavia olisi helposti toistakymmentä jos vaan saisi salkkuun. Salkussa olevista holdissa on ainakin:
-Sampo
-Fortum
-Capman
-Algonquin
-Abbvie
-WPCarey
-Gentex
-Essex property trust
Tämä on äärimmäisen hyvä kysymys! Se pistää miettimään asioita hieman eri kantilta, ja paremmalla sellaisella. Pitkässä juoksussa korostuu bisneksen laatu ylivoimaisesti eniten, arvostus vähemmän ja lyhyen aikavälin tuulenpauke ei ollenkaan.
Mutta 5-10 kymmenen vuoden aikana ehtii myös tapahtua paljon.
Olen itse sijoittanut vasta reilu 12 vuotta, mutta pisin yhtäjaksoinen holdiperiodi taitaa olla Reveniossa vuodesta 2013 alkaen (joskin noita osakkeita ei enää ole kun tykkäsin varsinkin ennen tehdä sen virheen että myy hyvää firmaa “kun se on vähän kallis”. Nykyisistä osakkeista 2016 hankitut on vanhimpia).
Tällä hetkellä mehukkaimpia 10 vuoden tapauksia salkussa on mm. Qt, Remedy tai juuri Revenio.
Monesti hyvät yhtiöt on myös helppo “pitchata” simppelisti:
Remedy = Jäätävä osaaminen paisuvalla pelimarkkinalla, jossa sisällöntuottajan asema vain paranee.
Revenio = Revenio.
Mutta paljon nämäkin yhtiöt ovat muuttuneet kymmenessä vuodessa? Ja miltähän ne näyttää kymmenen vuoden päästä?
Qt oli unohdettu osa Nokiaa muistaakseni vielä tuolloin. Vielä kolme vuotta sitten se oli hasardi osake, sillä oli vielä epäselvää oliko se asemoitunut oikein tulevaisuuteen.
Remedyn kanssa samoin. Kymmenen vuotta sitten yhtiö julkaisi juuri Alan Waken ja oli pienehkö studio joka teki yhden pelin kerrallaan. Pari vuotta sitten vielä siirtymä moniprojektimalliin oli kesken ja sen toimivuus oli todistamatta.
Revenio oli kymmenen vuotta sitten vielä sekava kumipaattileditalo, jonka seassa oli sattumalta Helsingin pörssin lukratiivisin silmänpainemittaribisnes.
On vaikea sanoa, missä nämä kolme ovat kymmenen vuoden päästä. Toivottavasti isompia ja vahvempia kuin koskaan ennen. Mutta ne ovat voineet myös muuttua tyystin toiseen suuntaan. Ehkä niiden sijoitusprofiili muuttuu niin, että en tykkää enää omistaa niitä vuosien päästä? Ei voi tietää. Ehkä kilpailutilanne, sisäiset haasteet tai jokin muu tekijä on saattanut ne kriisin partaalle? Ei voi tietää.
Voisi olettaa, ja oletan nyt, että kaikille menee pitkään hyvin mutta kuten todettua niiden viimeiset kymmenenkin vuotta on ollut ison muutoksen aikaa. Ei liene syytä olettaa, etteikö suuria muutoksia tapahdu myös seuraavan 10v säteellä.
Tällähetkellä näyttäis siltä että olen ottanut holdiin seuraavat:
Fortum OST (haluja lisätä, mutta suurin osa rahoista kiinni Tecnotreessä )
Energiayhtiö, mitä kaikkea Fortum saakaan aikaan vielä tulevaisuudessa tällä rintamalla? Ostettu 2021 @22,87
Sampo AOT (haluja lisätä, mutta rahat kiinni Harviassa )
Sampon varmaan kaikki tietää, tulevaisuuden vakuutus “mörnijä” osingoilla maustettuna Ostettu 2021 @38,88
Toronton Venturesta yhtiö nimeltään Thunderbird Entertainment. Omassa salkussa ollut vasta 1,5 vuotta.
Thunderbird on sisällöntuottaja ja -jakelija suoratoistopalveluille sekä televisioyhtiöille. Asiakkaina mm. Netflix, Disney+ ym. jne. Suurin osa sisällöstä tuotetaan sopimuspalveluna tilaajalle, mutta oman IP:n osuus on kasvussa myös. Tästä esimerkkinä mm. Last Kids On Earth Netflixillä.
Oheistuotebisnes on vastikään käynnistelty.
Yhtiön hallituksessa istuu muuan Frank Giustra, joka perusti aikoinaan Lionsgate Entertainmentin. Sisäpiiri omistaa 35% osakkeista ja toimitusjohtaja on “kasvatettu” talon sisällä.
Elisa mainittiin jo pariin kertaan perintöosakkeena, mutta tässä ilmoittautuu alkuperäinen HPY:n osuustodistuksen haltija. Merkkasin muistaakseni silloin 90-luvun lopulla maksimit mitä pystyi ja tällä hetkellä tuo tarkoittaa n. 15k€ sijoitusta. 90-luvulla se osuustodistus oli “pelkkä paperi” ja maksimisumma, minkä pystyi lisäksi merkkaamaan oli aika vaatimaton. Tuo on siis tullut “melkein tyhjästä”, jonka tosin joku laskutaitoinen osoittanee helposti vääräksi mielikuvaksi laskemalla korkoa korolle, huomioimalla inflaation yms. mutta joka tapauksessa oma mielikuvani on, että sijoitukseni oli vain pieni osa kk-palkasta.
Hommasin tuon aikoinaan osinkopaperiksi puhelinlaskujen kattamiseen ja se on toiminut siinä tarkoituksessa muutamaa huonompaa vuotta lukuunottamatta ihan kohtuullisesti. Myyntiä voisi harkita joskus ensi vuosikymmenellä, jos eläke ei riitä kohtuulliseen elintasoon.
Komppaan, hyvä kysymys ja pakotti miettimään. Salkkuni jakauma nyt:
Harvia
24 %
Indeksirahastot
17 %
Käteinen
10 %
Kamux
8 %
QT
7 %
Tecnotree
7 %
Oroco
6 %
Sampo
6 %
Voxtur
5 %
Solteq
4 %
Modulight
4 %
Deep South
1 %
Inderes
0 %
Lähtökohtaisesti salkku on nyt sellainen, etten etsi sinne uusia yrityksiä ja tarkoitus on pitää nämä laput vuosia, positioita kasvatellen (Orocoa ja DSM:ää lukuunottamatta, ne odottaa vain hillotolppaa). Toki tarinan muuttuessa reagoidaan, kuten yllä on mainittu.
Mutta otsikon kysymyksen hengessä yritin miettiä, mihin satsaisin jos joutuisin karsimaan yritysten määrää. Jotenkin minulla on sellainen kutina että pisimpään salkustani tulee löytymään näistä Harvia, Sampo, Tecnotree ja Modulight (ja Inderesin kannatusosake ). Varsinkin Sammon osuutta salkussa on tarkoitus kasvattaa. Harvian kasvuun uskon olevan kasvuajureita edelleen ja toivon, että jossain vaiheessa sekin alkaa jauhamaan osinkoja. Tecnotreestä ja Modulightista taas toivon matkansa alkutaipaleella olevia “uusia kuutteja”.
Siksi, että voitoistahan sitä vain maksetaan ja siksi, että olen hyvinvointiyhteiskuntafani 
En kuitenkaan tieten tahtoen halua lisätä verosiivuani. Noissa kahdessa tulee hankintameno-olettama vastaan kohtuu ajassa, ei kannata syyttä suotta veivailla sitä ennen. Lisäksi molemmat performoi mukavasti, enkä näe fundasyytä heittää myyntiin.
)