Neonode Inc. - patenttikeissi korventaa sielua ja herättää keskustelua

Työviikon perään laitan nopeasti tälle ketjun. En tee nyt ajan säästämisen ja oman jaksamisen vuoksi pidempää alustusta, vaan tyydyn keräämään kasan linkkejä. Keskustelu on nyt vähän pirstoutunut eri ketjuihin. Jokainen voi itse perehtyä sitten.

Sanottakoon, että riskiä tässä varmasti on, mutta mielestäni onnistumiselle on olemassa todella hyvä mahdollisuus.

Lähteitä:
Tämä on ehkä tärkein kirjoitus. Kannattaa tietysti jokaisen miettiä itse paljonko antaa painoarvoa. Omasta mielestäni tässä on ihan hyvin perusteltu keissin nykytila ja siitä huomaa analyytikon seuranneen keissiä jo pidempään.

Kylkeen tuoreet videot:
Käsittääkseni vielä yksi on ainakin tulossa.

Keskusteltua:
Keissi herättää keskustelua puolesta ja vastaan. Poimin tähän muutamien kommentteja.

Kritiikkiä:

Kritiikkiin analyytikon vastaus:

Keissiä seuraavia twitteristejä:

https://fxtwitter.com/MadMomentum
https://fxtwitter.com/Iwerback

Viimeisimpänä ja vähäisimpänä laitan pari omaa viestiä tältä viikolta. Eli miksi tähän olen sijoittanut.

Tämän päivitin eilen tuon RE-taulukon pohjalta itselle, jotta voisi jollain haarukalla arvioida mitä nykyhinta pitäisi sisällään. Muistutuksena se, että tuo rojalti per puhelin on tietysti keskeinen muuttuja.

image

Eli Samsun treble damagella:


Samsung ilman treble damagea:

Todettakoon, että tämä on itselle selvä “joko-tai” keissi. Joko patentti tuottaa hyvän lopputuloksen tai sitten ei. Lähinnä itseä kiinnostaa tässä tuo Samsung-keissi näin alkuun. Liiketoiminnalle en laske ainakaan positiivista arvoa osakkeen osalta enkä siihen ole perehtynyt syvällisemmin. Minua tässä keississä ei kannata peesata, vaan DYOR ja omat päätökset kehiin jne.

Minä itse arvioin RE:n käyttämien lähteiden olevan sen verran luotettavia, että nuo esitetyt todennäköisyydet ovat oman tulkintani mukaan varmasti oikealla tontilla. Siksi pidänkin tätä hyvin todennäköisenä onnistujana ainakin tämän Samsungin tapauksen suhteen. Mitään pidemmän aikavälin sijoitusta (vuosia) en ole tästä kaavaillut. Lisäksi tuosta numeropuolesta olen itselleni haarukoinut, että <10USD on henkilökohtaisesti oma ostotaso ja sieltä ostot on tehtykin. Samsung-keissin lopputulemana (isolla todennäköisyydellä sovittelun kautta) uskon firman saavan kassaan 10-50USD/osake riippuen mikä lopputulos onkaan. Muuttujia on monia: rojaltit per laite, lakifirman siivu, jne. Siltikin tässä on omasta mielestäni “asymmetrinen risk/reward”, kun ei maksa itse osakkeesta liikaa.

Minun mielipiteen suhteen saa ja pitääkin vähän olla eri mieltä siellä ruudun toisella puolella. Mukavaa syksyistä viikonloppua.

edit. loppukevennys.

Oletko koskaan miettinyt miltä patenttiasiantuntija näyttää otettuaan salkkuun hervottomasti lappua taalasta tietäen 10-50x tilipäivän olevan lähellä? kaverilla on vaikea imeä tuota hymyään haastatteluissa

25 tykkäystä

Nuo excelin rojaltit vaikuttavat varsin suurilta (ilman triple damageakin), joten ehkä markkinat hinnoittelevat jo selvästi 10% korkeampaa tasoa.

Iwerbäck stated that there are settlement talks likely ongoing, and that an eventual settlement could come within days or at least the next couple of weeks.

Oliko jossain muuten avattu, miksi Iwerbäck on uskossa, että sovinnon klousaaminen olisi tiedossa jo noin pian? Lähinnä verraten tuohon tuoreeseen RedEyen estimaattiin vuoden 2025 puolivälistä.

Iwerbäckin mielestä discovery phasen ja lopullisen oikeudenkäynnin aikataulun olisi pitänyt jo tulla. Kun ei ole tullut, on se hänen mielestään osoitus siitä, että sovittelu on käynnissä nyt paraikaa.

Iwerbäck näkee Samsunginkin eduksi sovittelun, sillä oikeudessa korvaussumma voi olla kolminkertainen sovitteluun verrattuna. Ja jenkkituomarit patistelevat sovitteluratkaisuihin.

6 tykkäystä
5 tykkäystä

Ingressi tuohon Timontin linkkaamaan tänä keskiviikkoaamuna julkaistuun videoon. Lihavointi minun.

Redeye has interviewed patent expert Andreas Iwerbäck about a potential lawsuit against Google. Iwerbäck does not believe that Google, as the provider of Android, would be considered to have infringed on Neonode’s patent. The reason why is that the slide-to-unlock function is often put on the user-interface software, rather than on the operating system. Last, Iwerbäck summarizes that there are likely settlement talks for both Samsung and Apple and that a settlement with Samsung could come any day now.

5 tykkäystä

40 minuutin podcast aiheesta

5 tykkäystä

The agreement includes an upfront technology access fee and future royalties and is estimated to have a value of US$2–3 million over the next four to five years.

Tiedotetta ihan liiketoimintaan liittyen - ei sillä, että se nyt varmaan olisi kenelläkään suurempi kiinnostuksen kohde tässä.

6 tykkäystä

Jos joku ruotsin taitaja kuunteli tämän, niin lyhyt kooste kelpaisi :pray:

1 tykkäys

Tänään liikkuu spekulaatioita ao. kaavioon liittyen. Selittää hinnan syöksymistä avauksessa luullakseni.

https://t.co/wzHjH0Oiy5

https://x.com/MadMomentum/status/1839313616585330773

Täältä voinee seurata paperihommia

https://www.courtlistener.com/docket/17232604/neonode-smartphone-llc-v-samsung-electronics-co-ltd/?filed_after=&filed_before=&entry_gte=&entry_lte=&order_by=desc

5 tykkäystä

Eli sovitteluratkaisun mahdollisuus lienee hieman pienempi nyt.

7 tykkäystä

Eli siihen taisi karahtaa ainakin Iwerbäckin teesi siitä, että tässä mitään settlementejä lähipäivinä klousattaisiin, jos hän tosiaan perusti näkemyksensä lähinnä ko. orderin puuttumiseen. Ja ilmeisesti tosiaan sille, että order issuattiin vasta tänään olisi ollut ihan looginen syy, jos olisi jenkkien litigointiprosesseihin paremmin perehtynyt. Jos nyt oikein tätä tulkitsen.

1 tykkäys

Joo jos tuo yhtään muistuttaa kotimaista menettelyä, niin että nyt tapaus oli sovittelussa (Suomessa sovitteluistunto), jossa yritettiin löytää eri tuomarin johdolla sovitteluratkaisua (pari kertaa ollut näissä). Nyt sitä ei löytynyt tietyn ajan kuluessa niin homma palautuu alkuperäiselle tuomarille. Joskin, jos mitään yhtäläisyyksiä Suomeen löytyy, niin moni keissi kuitenkin päätyy vielä tämänkin vaiheen jälkeen sovittelusopimukseen. Juristit ja päämiehet sulattelevat tuota sovitteluistuntoa ja siellä käytyjä asioita. Se osapuoli, joka kokee olevansa sen jälkeen heikommalla, saattaa hyvinkin tehdä sovitteluehdotuksen ennen oikeudenkäsittelyä.

En tiedä päivittyykö tämä sivu kuinka reaaliajassa, mutta ainakin pystyy tutkimaan tapahtumien tähänastista kulkua.

https://portal.unifiedpatents.com/ptab/case/IPR2021-00145

edit. Jaa paitsi, että liittyyköhän tuo kuitenkaan samaan. Voiko olla, että tässä Neon ja Samsungin keississä on jotenkin useampia asioita. Kun käsittääkseni kunkin tapauksen dokumentointi ja sen numerointi menee kronologisesti.

Äsken, Timontin linkkaama, tämän päivän mandaatti on dokumentti nro 42.

Ja sitten tuossa linkkaamani sivustolla oli heinäkuinen mandaatti jo dokumentti nro 77.

Nooh, kun tuli tähän harrastukseen laitettua pari tonnia likoon niin kyllähän tätä tonkii mielellään lisää… :joy:

6 tykkäystä

Analyytikko istuu edelleen isolla painolla kyydissä.



Ja ainakin vielä eilen myös Iwerbäck

3 tykkäystä

Kun sivuttaa punaiset silmät ja ruotsalaiset geelitukat ja menee oikeasti itse asiaan, niin tämähän on aika mielenkiintoinen tapaus. Eli luin nuo valitustuomioistuimen päätökset heinäkuulta ja viime kuulta. Molemmissa pyyhitään lattiaa Samsungin tarinoilla ja jälkimmäisessä avataan tuota itse kiistan aihetta mukavan yksityiskohtaisesti niin voi vähän muodostaa maallikon mielipidettäkin.
Nämä tosiaan kumosivat käräjäoikeuden päätöksen ja palauttivat Neonoden Samsungia kohtaan tekemän patenttirikkomussyyteen takaisin tulille.

Kovin kattavasti tapauksesta ei löydy järkevää ja analyyttista keskustelua ja ihmeen moni taho on siteerannut aika suoraan Iwerbäckin ajatuksia tekemättä sen enempää omaa tutkimusta.
Iwerbäck on käsittääkseni rakentanut ajatuksen tuoton tekemisestä Neonodella siihen, että se tekisi sovitteluratkaisun Samsungin kanssa ja saisi siitä hyvät korvaukset. Muiden vaihtoehtojen ollessa huonompia. Ja siten markkinatkin tuntuvat ajattelevan, kun tänään sovittelussa ei sopua löytynyt ja kurssi sukeltaa. Voi olla, että tähän oli jotain tilastoa tueksi, että todennäköisyydet olivat korvausten saamiselle sovittelun aikana paremmat kuin sovittelun päätyttyä tuloksetta, mutta on tässä se toinenkin vaihtoehto. Eli tietysti se, että Samsung on sovitteluissa tarjonnut jotain korvausta, mutta Neonode on käskenyt työntää tuollaiset hilut sinne mihin ei edes Aasian aurinko paista ja “see you in court”. Ainakin noiden valitustuomioistuimen lausuntojen perusteella kyllä ymmärtää, jos Neonodella ollaan itsevarmoja tilanteesta. Perehtyminen tähän on vielä alussa, mutta muita oikeustapauksia miettiessä ja muistellessa en ihmettelisi, vaikka Samsungilta tulisi uusia ehdotuksia ennen oikeudenkäyntiä ja jopa sellainen, jonka Neonode hyväksyy. Eiköhän jenkeissäkin lähtökohtaisesti kaikki halua välttää oikeudenkäynnin, koska jonkinlaista kolikonheittoa se sielläkin loppujen lopuksi aina on.

edit. Korjattu kirjoitusvirhe eli tietysti Neonode on se joka syyttää Samsungia patenttirikkomuksesta

14 tykkäystä

8 tykkäystä

Neonode pyytää todennäköisesti ainakin kymmenkertaisesti sitä, mitä Samsung olisi halukas maksamaan. Samsungilla kuitenkin reippaasti enemmän kokemusta patenttioikeudenkäynneistä ja ehkä jonkinlainen luottamus siihen, että triple damagellakin korvaukset jäävät Neonoden pyyntöä pienemmiksi. Mitä kauemmin tämä saaga kestää, sitä parempi tilanne on Applen kannalta.

2 tykkäystä

Tuskin tässä nyt näin kaukana ollaan toisistaan. Hinnoittelu on lopulta melko helppoa aiemman lisenssisopimuksen myötä.

Samsungin näkökulmasta se vuoden 2005 Windows CE -laitteita varten solmittu teknologialisenssin korvaus 2e/laite on reippaasti liikaa, kun nojasivat silloin pitkälti Neonoden koodiinkin ja sen merkitys taas väheni Android-laitesukupolvien myötä. Yrittävät selvitä huomattavasti vähemmällä nyt. Aika näyttää, onnistuuko se missä määrin (ja auttaako se, että aiemman lisenssin pohjana ollut patentti '993 on sittemmin invalidoitu).

2 tykkäystä

Tällainenkin kommentti löytyi jenkkipörssin sulkeuduttua eiliseltä. Itse kun ei tunne tuota Yhdysvaltain oikeussysteemiä, niin vaikea sanoa juuta tai jaata. Kirjoittaja pitää kuitenkin eilistä mandaattia hyvänä uutisena, se kavensi Samsungin pelivaraa.

3 tykkäystä