Ei kai velkojen, lyhyt- tai pitkäaikaisten suuruus ole ongelma. Ongelma on myynti ja sen vähyys, sekä tuotteen katerakenne ja ennusteen vähyys. Bio ei ole myyntivaltti, oikeammin se ei ole sitä edes ollutkaan. Teknologia yhtiö, Kemian yhtiö, Prosessiyhtiö?
Palstalla vältellään toteamasta asiaa Nesteen strategian, tai tarkemmin sitä että Neste ei muuntaudu oman strategiansa osalta. Venäjä raaka-ainelähteenä hävisi, bioraaka-aineiden hankintaketjun indeksi kaameessa nousussa, tuotteet ei tuota. Vety katosi, kun muut investoi siihen. Malinen päätti?
Biotuote ei voi olla markkinointia. Sen on oltava kannattavaa liiketoimintaa, mitä ei subventoida muilla tuotteille
Kun Neste peruutti vetystrategiastaan, joka mahdollisti nyt osingonmaksun investointien peruutuksen myötä kassasta, olisi itsekin pitänyt tajuta tehdä exit osakkeista. Taas tuli omistajana nekkuun.
Kaksi tulevaa vuottaa osingonjako varmaan 0, bio-ennuste matala, normaalituotanto kilpailtu, Bio raaka-ainetoimittajat hieroo käsiään. Osakkaat ei. Ei ole nykypäivää kytätä 5 vuotta osakekehitystä ja toivoa että “sitten viiden vuoden päästä”. Suomen pörssin luonne on sitä turvallista osinkojen kyttäystä ja piirongin laatikkoon säilömistä. Ei hexissä rahaa saa tehtyä pienellä pääomalla.
En halua olla väärässä. Neste on sekä strategisesti että operatiivisesti laiska yhtiö. Yli 10eur osakkeesta on liikaa. Onko jopa valtio-omisteisen tiellä, (kuten Finnair, Fortum) että kohta valtio, eli me, pumppaamme bionaftan sijasta lisärahaa yhtiöön.
Kovin on surkean oloiset näkymät.
En ole osakkeen omistaja mutta entinen pitkäaikainen työntekijä heillä ja siksi seuraan Nestettä.
Analyysiin ei ole laitettu mm. Usassa ja Intiassa kasvavaa uusiutuvien ja biopolttoaineiden tarvetta.
Trumpin uudet energian päiväkäskyt sisältää vahvan tuen bio ja uusiutuviin polttoaineisiin. Esim etanolin määrää ollaan nostamassa 15% pysyvästi, E15. Tämä lisää Etanolin kysyntää ja paljon.
Lisäksi viikonloppuna tuli uutisia että usa on saamassa purettua Brasilian kanssa biopolttoaineiden kaupan epätasapainoa. Joko Brasilia laskee tullia jenkki tuotteelle /& usa nostaa tullia brassien biolle. Niin tai näin. Usassa tarjolla olevan litkun määrä vähenee = hinta nousee.
Uusiutuvien polttoaineiden liitto RFA kovasti kiittelee tästä päätöksestä Trumppia.
Lisäksi viime viikot ovat tuoneet Intiasta uutisia jossa he kasvattavat bion osuutta polttoaineessa rajusti suunniteltua nopeammin sekä isommilla osuuksilla.
Nesteellä on ollut usassa jalka oven raossa jo pitkään. Neste vei ensimmäiset biopolttoaineet laivoilla jenkkeihin joskus ehkä vuonna 2005. Niillä on SAF myyntiä siellä. Vaikea sanoa mitä tulli tulisi olemaan jos neste toisi lisää usan markkinoille mutta kannattaisiko satsata rakentamalla usahan tms. Luulisi että Neste jollain tavalla hyötyisi Usan kasvavasta markkinasta.
Singaporesta ei ole mahdoton matka laivata Intiaan lasteja.
Ja on neste ajanut kasvirasvoja ennenkin Aasiasta Eurooppaan. Voi rotterdamista viedä Intiaan biopolttoaineita. Rahtien hinta on varmasti kasvussa jollain aikajänteellä.
Suomen pisteiden politiikkaa olen ihmetellyt. Raateen ja Naantalin / huoltovarmuusideaan en syvenny nyt.
Mutta Naantali olisi ollut oikeamman kokoinen jalostamo Suomeen ja Itämerelle. Pidempi ja kalliimpi luotsimaksu joo mutta lyhyempi merimatka crudelle kuin Porvooseen.
Kun primorsk poistui cruden laivauksista minusta nesteen olisi pitänyt miettiä Porvoota uusiksi. Se on kaukana nykyisillä pienillä marginaaleilla. Lisäksi Venäjän crude oli halvempaa. Nyt Porvoon crude on tippoina Pohjanmerellä.
Porvoota olisin itse miettinyt vihreän vedyn tuotantoon. Sinne olisi saanut niin isot tuotantomäärät että sillä olisi merkitystä suomen energiapolitiikkaan.
Minulle Nesteellä on monta pulmaa ratkottavana mutten näe tilannetta noin negana kuin inderes uusin analyysi sanoo.
Onko tuossa @Petri_Gostowski jonkinlainen virhe analyysin DCF-herkkyyslaskelmissa, vai onko tuossa varoja jätetty niin paljon, kun ei DCF-arvo edes mahdu kaavioihin?
Inderesin analyysi menee kyllä laidasta laitaan. Yksi asia, mitä olen sijoittamisessa oppinut: älä luota analyytikkojen tavoitehintoihin, vaan tee omat johtopäätökset. Case, Neste on varmasti ollut haastava, ja osaltaan olen kyllä ollut analyytikkojen kanssa samoille linjoilla.
Itse en näe vieläkään Nestettä noin negatiivisessa valossa.
Joka tapauksessa johdon inhorealistisella näkemyksellä tilanteesta jätettiin tilaa myös positiivisille yllätyksille.
@Petri_Gostowski :n raportista sen verran, että miten itse sen luen:Inderesin mielestä Neste on menettänyt vallihautansa ja kilpailuetunsa. Negatiivista uutisvirtaa on toki jatkunut jo varsin pitkään, mutta melkoinen takinkääntö joka tapauksessa juuri silloin kun osakekurssi pohjaa
@JarkkoH tiivisti hyvin tuossa edellä sijoituskeissin, ei vihreää siirtymää ole peruttu, vaikka hidasteita varmastikin matkan varrella on.
Monikaan tuskin on eri mieltä volyymien kasvun suhteen, ainakaan keskipitkällä aikavälillä, mutta et maininnut mielestäni tärkeintä asiaa joka määrää pitkän aikavälin sijoituscasen eli raaka-aineiden hankinta. Nalle ja Pesonen UPM:n kohdalla aina muistivat mainita miten raaka-aineiden hankinta on keskiössä UPM:n bio-liiketoimintojen kohdalla ja idea on se että raaka-aineiden osalta ollaan osittain omavaraisiakin tai että raaka-aineita saa esim. sellunkeiton sivutuotteena. Neste kilpailee pitkälti samoista raaka-aineista kuin muutkin, sillä erotuksella että heillä on lisäksi kaikenlaisia eettisiä- ja laatustandardeja eli ei osteta kaikista kyseenalaisemmista lähteistä.
Oman rajallisen ymmärrykseni puitteissa en ymmärrä mikä voisi olla nesteen kilpailuetu raaka-aineissa. Logistiikkaketjut yms. hankintakanavat toki ovat huippua, mutta se ei tuo kestävää kilpailuetua. Tästä tulee pikemmin mieleen 15 vuoden takainen Nokia vs. Apple keskustelu kun Nokian kilpailueduiksi mainittiin aina “huippuunsa viritetyt logistiikka ja jälleenmyyntikanavat”.
Kilpailuetujen puute raaka-aineissa, yhdistettynä siihen, että olet lopputuotteen osalta hinnan ottaja niin sijoituscase ei vaikuta houkuttelevalta pitkälläkään aikavälillä tai ainakaan sitä ei voi helposti perustella faktatiedolla tällä hetkellä. Toki voi aina arvailla ja uskoa että kestäviä kilpailuetuja on ja että marginaalit paranevat. Niinpä perus matalahko p/b pohjainen arvostus lienee ihan ok lähtökohta arvostukselle olettaen, että uusituuvat on jatkossakin aika bulkkibusinesta. Kilpaillaan verisesti samoista raaka-aineista ja tästä syystä marginaalit tulevat olemaan kroonisesti paineessa.
Näkyy tuossa ostokäyttäytymisessä että “halvalla saa”-ilmiö (vääristymä). Mielestäni ammatti-analyytikot voisivat vaivautua kertomaan miksi he arvioivat osakkeen tavoitearvoksi 16-21eur ja mille aikavälille ja millä perustein (muu kuin bio noste).
Tänään kauppaa on käyty miljoonan osakkeen määrällä, kun keskiarvo on n. 2M kpl määrä päivittäin, eli arvioisin että salkkuja tyhjennetään edelleen, kurssi oli 9.96 alimmillaan ja niille löytyy myös ostajia.
Mitä aiotte tehdä, onko ideoita? laitoin omaksi tavoitehinnaksi 8.5eur 1Q ennakoiden jälkeen.
Hyvä huomio, kiitos paljon! Siinä oli makro törmännyt johonkin erroriin ja ei päivittynyt ennustemuutosten mukana. Nyt on rapsassa uusi herkkyyslaskelma kalvo, jossa päivitetyt kuvaajat.
Nyt aletaan vaatimaan näyttöjä Nesteeltä, lupaukset ei enää vain yksinkertaisesti riitä, minusta @Petri_Gostowski on oikeassa kriittisemmällä näkemyksellä kun käännettä ei vain ole näköpiirissä niin näyttöjä pitää vain saada tulemaan siihen asti Neste ei kuulu voittaja osakkeisiin ja ainakaan minun salkkuun, kun käännettä ei vain näy niin siihen asti sijoitetaan muualle nekin rahat.
Nyt pitää alkaa näkymään viivan alla tulosta ennen kuin voi muuttaa näkemystä positiivisemmaksi, jatkuvasti kun hilataan ennusteita alemmaksi eikä siltikään niihin päästä ja positiiviset ajurit käy kokoajan vähemmäksi niin itseltänikin loppui usko tähän vaikka olen aika pitkä pinnainen mutta nyt riitti hetkeksi rivi nimeltä Neste, laitoin laitaan loput osakkeet heti tuloksen tultua, eipä se auta kuin odottaa että liiketoiminta kääntyy oikeasti oikeaan suuntaan ja löytyisi ne positiiviset ajurit mitkä vie tuloksen taas oikealle uralle.
Niin ja tämä Rotterdamin lisäkulut… tässä kohtaa Petrin raporttia piti jo henkeä haukkoa että mitä vi…a nyt taas, ei voi olla totta miten murenee Nesteen tarina ja pari vuotta sitten ei mitenkään olisi voinut uskoa näin voisi käydä, kyllä se vain voi mikään ei ole ikuista ja pitäisi vain paremmin osata muuttaa näkemystä kun näyttää ettei käännettä tule kun Nesteellä oli kyllä aikaa tehdä muutos, jos jaksoista laskua on liki 4 vuotta peräkkäin niin jotain on vialla, markkina kun on aina oikeassa ja se näytti ettei Nesteellä ole kaikki ok mutta kuka sitä uskoi, en ainakaan minä heti.
Tuosta kilpailuetu/vallihauta keskustelusta niin hyvin samoilla linjoilla, onkohan sitä vallihautaa enää olemassakaan
Käviköhän tässä niin että liikaa nojattiin kilpailuetuun uusiutuvissa jota ei enää ole tai hyvin olematon ja kilpailijat menevät ohi oikealta ja vasemmalta tai sitten uusiutuvien kysyntä on menossa toistaiseksi heikoksi koska iso Dee haluaa drill baby drill… toki tuotanto kapasiteettiä on edelleen olemassa hyvin ja valmiudet suureenkin uusiutuvien kysyntään mutta mikä on se tämän hetken vallihauta, mikä on paremmin Nesteellä kuin kilpailijoilla, miten tästä tilanteesta noustaan, en vain tiedä siksi on parempi nyt sijoittaa muualle.
Liikaa on kysymysmerkkejä ja epävarmuutta tällä hetkellä ilmassa, joskus aikoinaan päätin että välttelen yrityksiä enkä sijoita sellaiseen joissa on poliittinen riski olemassa tai joissa politiikka voi ohjata liiketoimintaa, no Neste on juuri se missä poliittiset päätökset vaikuttaa ja paljon.
Ei varmasti ollut helppo päätös Gosselle kääntyä tässä kohtaa negatiiviselle suositukselle, kun on oltu positiivisen suosituksen puolella pitkään.
Pohdittiin tänään videolla markkinan ylikapasiteetin vaikutusta marginaaleihin (myrkkyä), loppuvuoden tulospettymystä uusiutuvien marginaaleista (jälleen) ja ennusteiden leikkaamista (isolla kädellä). Ja miten tämä kaikki on vaikuttanut osakkeen riskitason nousuun ja näkemyksen muutokseen.
Aiheet:
00:00 Aloitus
00:33 Loppuvuoden tulospettymys uusiutuvien marginaaleista (jälleen)
01:34 Markkina ei ole ollut helppo kilpailijoillekaan
02:53 Markkinan ylikapasiteetti myrkkyä marginaaleille
06:30 Ennusteita leikattiin rajulla kädellä
08:00 Riskit aiempaa korkeammalla
Videon aloituksessa mukana Kaunohampaan mainio viesti viime viikolta, kun oli sen verran osuva kuvaus Neste-sijoittajien mielentilasta.
Nesteen osalta on ainakin aikaisemmin hehkutettu tätä kilpailuetua. Nyt kuitenkin Nesteen kilpailija Darling Ingredients teki Q4:llä voitollisen tuloksen joka vielä selvästi ylitti ennusteet. Miten näet tätä Nesteen kilpailuetua, onko sitä vielä ja mihin se katosi jos kilpailijalla menee näin hyvin? (alla linkki tulokseen)
Toinen kysymys, siirryitte nyt “vähennä” suositukseen. Indereksellä ei ole “pidä” suositusta mutta jos olisi niin kallistuisiko se enemmän “pidä” suosituksen puolelle vai oletko tosiaan sitä mieltä että nyt 10 euron hinnalla tulisi alkaa vähentämään salkusta osakkeita?
Palaan vielä tähän @AP_1981 -foorumilaisen syyskuussa 2024 linkkaamaan uutiseen lentokerosiinin verottomuuden mahdollisesta 20v lisäajasta EU -komission toimesta.
“A recent draft from Brussels suggests that the tax exemption for kerosene in the EU is likely to remain in place for another 20 years. This means that the planned gradual taxation proposed by the EU Commission for 2028 will not be implemented as originally planned.”
Onko kellään tietoa, miten tässä lopulta kävi / on käymässä.
On aika turha alkaa laskemaan merkittäviä kassavirtoja lentämisen SAF -polttoaineen myynnin kautta ainakaan niin kauan, kun poliittinen regulaatio ohjaa pumppaamaan verotonta (ja jo muutenkin halvempaa) peruskerosiinia masiinaan.
Mielestäni @Homeros kiteytti asian loistavasti samoihin aikoihin syyskuussa.
“Lentoyhtiöt ovat yleisesti kyllä niin huonosti kannattavia, että jos niiden polttoainekulut nousevat hitusenkin niin ne menevät konkurssiin.”
Ja me kuluttajat haluamme päästä halvalla Lontoon ja Nykin alennusmyynteihin haalimaan lisää törkyä kaappien ja kirstujen täytteeksi. Ja toki Roodokselle tai ainakin Analiaan pitää päästä halvalla kerran vuodessa nahkaa grillamaan ja tutustumaan vieraisiin kulttuureihin (lähinnä muut suomalaiset toisilta murrealueilta) all-inclusiven allasbaarissa.
Me tarttetaan halpoja lentoja. Me on ansaittu ne. Ne on meille ihmisoikeus tai jotain sellaista vähintäänki.
”Odottavan aika on (liian) pitkä” - sanoi analyytikko. MUTTA
Mikä se todellisuudessa on sitten sijoittajan näkökulmasta ”pitkä” aika? Minusta 2027-2028 tulee hyvinkin pian sijoittajan näkökulmasta.
Se on tosin eri asia, mikä siellä tulee vastaan. Voidaanko odottaa, että 6-8% EBIT marginaalit on Nesteellä saavutettavissa lähitulevaisuudessa? Miten se saavutetaan? Paremmat myyntikatteet? Yhtiön pienentynyt kulurakenne?
Hieman ihmettelen tätä videon väitettä: 08:00 Riskit aiempaa korkeammalla, koska sehän ei pidä Inderesin analyysin mukaan paikkaansa.
Nesteen liiketoimintariski ja arvostusriski ovat Inderesin analyysissä säilyneet vakiona siitä lähtien, kun analyysissä näitä ylipäätänsä on liputettu sijoittajille:
Jos riskitilanteessa on tapahtunut nyt raju muutos, niin eikö sen pitäisi näkyä myös jollain tavalla analyysissä muutenkin kuin, että tavoitehinta seuraa kurssikehitystä?
Pitää hieman selventää tuota Nesteen hankintaa ja siihen liittyviä asioita. Toki Neste on hankkinut muutamia yrityksiä joiden kautta saadaan suoraa raaka-aineita mutta silti ne eivät kata isoa osaa tarvittavasta.
Esim Mahoney Environmentalin vuosittainen kapasiteetti UCO:lle oli 2023 vuonna 200 000MT ja se on noin 10% Martinezin jalostamon vuosi tarpeesta. Jos spekuloi niin voi sanoa että ehkä noin viidennes Nesteen kaikkien jalostamoiden raaka-ainetarpeesta on omaa mutta silti 80% hankinnasta tulee markkinoilta joilla on kova kilpailu.
Keskinäinen Eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen aloitti Nesteen ostot siinä 2023 maaliskuussa ja silloin osakkeita noin 7,3 miljoona kappaletta. Siitä tähän päivään asti vain muutama myynti kuukausi ja nyt osakkeiden määrä 19,8 miljoonaa kappaletta. Aika raakaa peliä mutta varmaan tuolla tiedetään mitä tehdään ostojen/myyntien osalta mutta viimeaikainen kehitys on aika hurjaa.
Tämä Darling Ingredients ei käsittääkseni ole nesteen suora kilpailija, se on arvoketjussa eri tasolla. Valero sen sijaan on, joka on Diamond Green dieselin ja Darlingin yhteisyritys.
Mitä tulee tohon marginaaliin, niin sen on pakko nousta tulevaisuudessa mikäli sen tuotantoa halutaan lisätä ja siten mahdollistaa regulaatiovelvoitteet. Muuten kukaan ei sitä lähde tekemään. Mikäli taas marginaali ei nouse, sitä myöten myöskään tuotantokaan ei nouse. Tällöin tällä hetkellä kannattamattomat tuottajat tippuvat pelistä, siis sillä tavalla kannattamattomat jotka eivät kykene tuottamaan pääomalle pääomankustannusta korkeampaa tuottoa. Käynnissä on pudotuspeli, jossa Neste ei ole ensimmäisenä tippumassa pois. Näin ollen marginaalit nousevat sitä kautta. Toki eivät ehkä sille tasolle kuin ne ennen olivat, mutta sille tasolle, että pääomalle kyetään tekemään riittävää tuottoa suhteessa tämän hetken kurssiin. Se tosin ei lohduta jos on hypännyt mukaan korkeammilta kurssitasoilta ja hyvä skenaario ei toteudu. Esim oma keskihinta 18,75€ on slelainen jonka en usko enää täyttävän omaa tuottovaadettani, mutta suhteessa tämän hetken kurssiin noususta olen luottavaisempi. Perustuen juuri markkinatalouden lainalaisuuksiin joita edellä kuvasin ja jaksaa odottaa . Hyvin pitkällä aikavälillä tämäkin bisnes bulkkiintuu. Tilanne josta Neste ei enää selviä, edellyttää, että markkina ei kasva enää ollenkaan ja toimijat tyytyvät tuhoamaan omistaja-arvoa.
Kylmää oli tämänpäiväinen(kin) kyyti. Nykyistä ymmärtääkseen pitää välillä katsoa menneeseen: Ennen finanssikriisiä Neste kävi korkeimmillaan kympissä ja matalimmillaan finanssikriisin jälkimainingeissa reilussa kahdessa eurossa. Toisin sanoen syklistä hommaa se öljynkeitto on näyttänyt aina olevan, biopolttoaineet vain toivat pitkän kestäneen supersyklin Nesteelle. Aina ne jalostusmarginaalit ovat kuitenkin parantuneet ja voisi kuvitella että keskipitkällä aikavälillä biopolttoaineillekin olisi kasvavaa kysyntää. Kaipa Jenkeissä ja Euroopassa joskus taas panostetaan vihreyteen, viimeistään seuraavan korkeasuhdanteen aikana kun poltiitikot heittelevät rahaa kattoon ja Y- sekä Z-sukupolvet ovat löytäneet tiensä politiikan ytimeen. Odottavan aika on vain pitkä ja iso kysymys taitaa olla se, pystyykö Neste ottamaan syklin kääntyessä samat tehot irti kuin viimeksi.
kun käännettä ei vain ole näköpiirissä niin näyttöjä pitää vain saada tulemaan siihen asti Neste ei kuulu voittaja osakkeisiin ja ainakaan minun salkkuun, kun käännettä ei vain näy niin siihen asti sijoitetaan muualle nekin rahat.
