Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Mitähän salkunhoitaja Heikkilä tuumaa ArvoMarkan kanssa tehdä… tämä kiinnostaa lähinnä, koska haluaisin oppia ja vertailla tämän keissin seuraajana omia tuntemuksia vs. miten rahastonhoitaja-ammattilainen ison possansa kanssa asian kokee. Eli voisiko tässä sivustaseuraajakin oppia.

Jos tulee tuloskauden review-video niin @Sauli_Vilen varmaan juttelee aiheesta Heikkilän kanssa. Ping @Verneri_Pulkkinen

Kyllähän vahva olettamus on, että Heikkilä pistää nokiat nyt rahastosta pihalle… katsotaan.

4 tykkäystä

Samaa mieltä, pienissä erissä. Ei nuo Nokian ongelmat ole semmoisia, ettei niistä rahalla selvitä.

3 tykkäystä

Nyt on SäästöPossu myynyt Nokiat pois salkustaan.

Ajattelin tämän teille kertoa, sillä yleensä kun myyn osakkeita käy kurssi välittömästi kauppojen jälkeen uuteen, todennäköisesti viikkoja kestävään nousuun.

SäästöPossun osakekaupat ovat tyypillisesti ns. kultaisten kosketuksien käänteislukuja.

20 tykkäystä

image

Ymmärrän pettymyksen erittäin hyvin, mutta koitetaan päästä tästä yhdessä yli. Itse turvaudun näissä tilanteissa aina analyyttiseen tarkasteluun ja riskien arviointiin välttäen tunteilua ja etenkin ylireagointia. Toistaiseksi se on poikkeuksetta aina kannattanut, vaikka välillä kylmääkin.

12 tykkäystä

Oraakkelille tiedoksi: Nordea-ketjussa olleen sedän julistuksen mukaisesti seuraava HV-show (uudelleen Nordean pankkimuseossa) koskee yllätys, yllätys, Nordeaa!! Jos ei selitykset raadille kelpaa, niin saavat poijaat jäädäkin sinne pankkimuseoon museonhoitajiksi :slight_smile:

Masse-setä, FA, Nordean mörnimistä kauhea katsella (onneksi sivusta, toim.huom)

Voi olla että Mallisalkku myi pohjiin tai sitten ei, mutta Mallisalkun raportissa tämä kappale on mun mielestä todella hyvä pointti ja pätee sijoittamiseen yleisestikin:

”Viime torstain uutisten mittakaavan takia näemme Nokiassa liian suuren riskin sille, että yhtiöllä on pinnan alla vakavia rakenteellisia ongelmia, jotka eivät jää väliaikaisiksi yhtiön lupausten mukaisesti. Yhtiöllä voi olla edessä merkittäviä rakennejärjestelyitä ja muutoksia johdossa, joiden takia vuodesta 2020 saattaa hyvin tulla jälleen välivuosi, jonka yhteydessä tavoitteiden tölkkiä potkitaan taas pidemmälle. Nokian riskitaso on kohonnut merkittävästi samaan aikaan, kun tulosnäkymä on heikentynyt tuntuvasti. Sijoittajana seuraamme tilannetta mieluummin sivusta ja etsimme salkkuumme positiivisesti kehittyviä sanoissaan pysyviä yhtiöitä, kuin nojaamme toivoon sijoitusstrategiana.”

Toivo ei ole strategia. Jos alkuperäinen case ei mene miten piti ja on mahdollista, että pinnan alla muhii sellaisia myrkkyjä että tavallinen hazmat ei niiltä suojaa niin ihan perusteltu veto viheltää peli poikki. Sijoitusuniversumissa on tuhansia osakkeita joissa on vähemmän ressiä (Mallisalkun tapauksessa toki vain ~150 kun Suomessa pysyy mutta pointti pysyy yhtä kaikki).

8 tykkäystä

Mallisalkun myyntitoimet kirvoittavat sedän jo aiemmin ehdottamaansa näkemykseen ja vetoomukseen Paaville: tuu pois sieltä romahtaneesta Noksu-tornista, seuraillaan vaan porukalla näitä kivoja pikku IT-yhtiöitä (Gofo, OT jne) ja mehustellaan joka Q teeillassa saatuja voittoja :slight_smile:

Masse-setä, FA, antaa täyden synninpäästön myös ylemmille toimihenkilöille

1 tykkäys

Tulipa mieleen yksi positiivinen asia Nokiasta.
Pitkän ajan strategia ja “hajautus” eri toimialoille on siinä onnistunut, että kun

  • verkkopuoli (NSN) oli pahasti tappiolla, niin kännypuoli teki todella jäätävää tulosta

  • kun kännypuoli ensin kompuroi ja sitten otti tiedottomana lukua lattianpinnassa, niin patenttilisensointi ja verkkopuoli kannatteli, kunnes toivottomasta tapauksesta päästiin eroon (thanks Microsoft) …

  • kun nyt ollaan ottamassa vähän pientä lukua (ottelija nousee vielä) mobiiliverkkopuolella, niin ALU:lta tulleet tuotteet (voisi sanoa jopa sen kruununjalokivet) kannattelee kokonaisuutta. Plus se sama patenttilisensointi kuin aiemminkin.

Ja ei kait tässä mobiiliverkon tilannetta voi edes verrata siihen kuiluun mitä puhelinpuolella ennen Microsoft-kauppaa tuijoteltiin…

6 tykkäystä

Näistä mallisalkuista ja suosituksista ja 180-asteen käännöksistä… Voi olla, että tätä kommenttia pääsee joku innokas lainailemaan, kun Nokia on vuoden päästä pilkottavana ja kurssi alle euron, mutta…

Kaikkien teknologiamurrosten ja uusien tuotesukupolvien kohdalla toistuva kaava alun korkeiden tuotekehitys- ja valmistuskustannusten suhteen pätee Nokiaankin. Nokia on selvästi onnistunut pääkilpailijoita heikommin 5G-tuotekehityssyklissä kustannusmielessä, mutta yritysostojen tuotekehitykselle tuoma painolasti huomioiden tilanne on kaukana toivottomasta. Se, kuinka suunta käännetään ja miten Nokian lääkkeet toimivat jää tietenkin nähtäväksi, mutta ongelmakohta näyttää olevan tiedossa ja lääkitys päällä.

5G-tuotteet, joita valmistuskustannusongelmat koskevat, ovat edelleen pieni siivu Nokian myynnistä. Ensi vuonna osuus kasvaa, mutta samaan aikaan lääkkeidenkin pitäisi jo tehota. Nokian sopimustilanne sekä 5G-kasvu näyttää ensi vuoden osalta varsin vakaalta eikä tahti hiivu 2021, kun 5G-toimitukset lähestyvät vähitellen huippuaan. Hanskojen heittäminen nurkkaan tässä vaiheessa sopinee pettyneille lyhyen tähtäimen sijoittajille, mutta vielä on vaikea nähdä, miten pidemmälle horisonttiin katsominen kannattaa.

Sijoittamisen yhtä paha, ellei pahempi, perisynti kuin “toivo” on hötkyily. Silloin näkee usein mörköjä joka nurkassa ja luurankoja kaapissa. Epätarkoilla ennusteilla voidaan tehdä päätöksiä, mitkä perustuvat epätarkkoihin ennusteisiin. Ehkä olen väärässä, mutta usein 20% tappiolla myynti pari päivää osavuosikatsauksesta on hötkyilyä ellei sijoittamisen kohteena oleva yritys toimi taantuvalla alalla tai näytä merkkejä liiketoiminnan kääntymisestä tappiolliseksi syystä tai toisesta.

Mutta tällaista tällä kertaa. Ihan vaan mielipiteenä ja ehkä pikkaisen henkisenä balsamina itselleni ja mahdollisesti samanhenkisille.

26 tykkäystä

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla Mikaelilta että minkälaisia vakavia rakenteellisia ongelmia hän näkee nyt Nokialla olevan?

Muutama asia on nyt tullut mahdollisena/todennäköisenä ongelmana esille: 1. 5g tuotantokustannukset ovat tässä vaiheessa liian suuret (tähänkin syitä on pengottu kuten viimeisimpänä Light Readingin artikkelissa käsitellään) 2. Nokia on joutunut osittain vaihtamaan AL n laitteita, jotta on voinut rakentaa verkkoja eteenpäin. Liittyen tuohon kohtaan 1. Jo vuonna 2018 nähtiin rakennemuutosta jonka seurauksena myös Marc Rouanne vaihtui Tommi Uittoon. Eli kenties tällainen tilanne on jo takana… Myös Suri on maininnut että 5g ei ole vielä ”kypsynyt valmiiksi” viitaten siihen ettei tarvittava komponenttisaatavuus ole hyvä.

Itse epäilen että Nokia odotti niin pitkään kuin mahdollista että pääsisi jo q4/19 laittamaan reefshark tuoteperhettä laitteisiin ja kun eräs puolijohdevalmistaja ei kyennyt tähän ilmeisistä lupauksista huolimatta. Tällöin tuli aiheelliseksi myös sanallisesti vetää q4 ohjausta alaspäin ja sama tarina vuodelle 2020. Tämä siis olisi toivottavaa että Nokian ongelma liittyisi vain ainoastaan tähän tuotekehitysasiaan, joten se kiinnostaisi kuulla että mitä muita ongelmia analyysipuoli yhtiössä näkee tälla hetkellä.

7 tykkäystä

Ostolaidalla tämänkin kommentin jälkeen. Kiiitos hyvästä huomiosta.

1 tykkäys

Taas ostetaan. Kiitos kaikille halvalla myyneille. :slight_smile:

2 tykkäystä

Jos ongelmat ovat tuotteissa, en ole kovin huolissani. Suomalainen insinööri saa tuotteen kuntoon ja vieläpä aika nopeasti. Sormet ristiin, että johto kuuntelee insinööriä. Ostin eilen. Ostin tänään.

5 tykkäystä

Toivottavasti Nokialla on korvaavat piirit oikeasti tulossa joltain toiselta toimittajalta…

Intelin 10nm tavaraa odottavan aika voi olla pitkä.

Näyttää että prosessoripuolella vaikka Ice Laket ovat virallisesti nyt ulkona, yieldit ovat vieläkin tasolla jolla niiden myyminen ei kannata, eli OEM-valmistajilta on tullut kourallinen malleja joiden suorituskyky on korkeintaan keskinkertainen ja “leipäpuuna” myydään Comet Lakeja, eli 14nm uudelleenlämmitettynä kymmenennen kerran. Tämä kertoo vahvasti siitä että vuosienkaan pakerruksen jälkeen Intel ei ole saanut 10nm nodeaan kuntoon. Vieläkään. Vaikka jo nimellisesti toinen kierros 10nm prosessoreja, eli Ice Lake, on virallisesti julkaistu ja tuotannossa.

Joten äkkikäännöstä Reefsharkin kanssa Intelin valmistamana tuskin on näköpiirissä.

Olisin paljon kiinnostuneempi Nokian lapusta jos tulisi selkeä tieto piiritoimittajan vaihdosta ja vaihdon aikataulu. Koska sellaista ei ole, pelkään pahoin että hommassa menee kuukausien sijaan vuosia. 5G juna voi mennä ohi ennen kuin Nokian rauta on valmistuskustannuksiltaan kilpailukykyistä.

4 tykkäystä

Mullä pääsi röhönauru kun luin et Inderesin mallisalkku on ulkoistanut Noksut.
Ehköä tämä toimii surutyönä pieleen menneeelle analyysille ja toisalta “näpäytyksenä” Nokialle että mitäs helvettiä te duunaatte siellä sijoittajasuhde puolella.

Puheet siitä että patenttisalkku kantaaa tuon 3,50 voidaan ilmeisesti unohtaa?
Tietty josko verkkopuoli kääntyy voimakkasti tappiolliseksi, kuten puhelimille kävi, niin toki Nokia voi maksaa euron kappale ensi juhannuksena.

Mutta rahan takia ei mallisalkusta kannata Noksu-nyssäkkää ulkoistaa, toki syyt ovat mielestäni muita kuin rahaan/tuottoihin liittyviä.

Mutta täytyy pohtia omaa strategiaa, mutta hymyssä suin jatkan mallisalkun elämän seuraamista.

8 tykkäystä

Kuka ne piirit tekee Ericssonille kun ei vaikuta siihen? Eikö nuo piirit ole kuten puhelimissa että kaikki käyttää samoja?

Suri on oikeassa, nimenomaan Nokian 5G laitteisto ei näytä olevan kypsää. Huawein, Ericssonin ja Samsungin kamat toimivat nykytietojen mukaan.
Aivan ymmärrettävää on tuo Inderesin päätös, Nokia ei ole laatuyhtiö vaan todellinen riskisijoitus. Rakenteellisia ongelmia kyllä on olemassa:

  • Kyseessä on sekatavarakauppa ilman kasvollista omistajaa (vrt Huaweiin ja Ericssoniin).
  • Intel voi hyvinkin mennä suoraan 8 nm levelille. (Mokia ja Intel ovat jo kauan mokanneet yhdessä, kts Maemo/Meego).
  • Vuoden alusta lähtien on ollut ruohonjuuritason ongelmia Yhdysvalloissa ja Koreaan asti.
  • Nokia vaikuttaa olevan raskas organisaatio, jolla edelleen yli 100 k työntekijää.
  • Kassatilanne on heikko (tähän asti kassa on pärjännyt lähinnä Microsoft/HERE kauppojen rahoilla), sijoittajaviestinä onneton (ja jopa harhaanjohtava), strategia aivan sekava (kts Withingsin keisi ja muut kummalliset satsaukset esim. OZO kamera, home WiFi jne).
  • Patenttikanta vanhenee ja HMD:n taloudellinen tilanne on huono, joten enemmän lisensointituloja ei odoteta.
  • Lopuksi sijoittajien luottamus Nokiaa kohtaan on ollut heikko mobiiliyksikön romahtamisen jälkeen. Torstain jälkeen luottamustaso taitaa olla pakkasen puolella. Ei-IFRS jatkuva farssi ei myöskään auta.

Omasta näkökulmasta torstain jälkeen Mokia kiinnostaa lähinnä jos hinta laskee < 3 €. Uskoisin, että jossain vaiheessa joku Apple tekee Huaweit ja ostaa koko talon pikkurahoilla. Kyseessä on kuitenkin varsin riskabeli yhtiö…

4 tykkäystä

Kyse on tukiasemien sisältämän raudan piireistä.

Kaikki eivät käytä samoja tukiasemissa. Puhelinpuolella tilanne aivan toinen.

Yhdysvalloissa tuumataan, että FCC maksaisi operaattoreille Huawein ja Zte:n laitteiden korvaamisesta…tai ainakin eväisi tuen operaattoreilta, joilla ko laitteita. (FCC rahoittaa operaattoreiden toimintaa saadakseen vähävaraisille kohtuuhintaisia palveluita.)

2 tykkäystä

Monenlaista tapausta sivusta seuranneena voin sanoa, että ei kuuntele. :slight_smile:

2 tykkäystä