Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Osakkeet
4044

Totta. Luin väärin. 450 miljoonaa alkaa jo tuntumaan.

Mutta ei se Kauppalehdeltäkään oikein mennyt. Oikeastaan melkolailla kaikki väärin. :slight_smile:

Fivan osalta sisäpiiritiedon julkistamisen ja julkistamisen lykkäämisen laiminlyönnistä määrättävä seuraamusmaksu on enintään kaksi prosenttia liikevaihdosta tai enintään 2,5 miljoonaa euroa.

Nokian liikevaihto on 5,67 miljardia euroa, joten Fivan seuraamus ei yhtiön taloudessa juuri tuntuisi.

Eli oikea muoto lienee 2% liikevaihdosta tai 2,5 miljoonaa riippuen siitä kumpi on suurempi. Suurempi valitaan.

2 tykkäystä
4045

Pahoittelut jos joku kokee tämän menevän poliittiseksi - kenties meneekin. Olkoon tämä itseltäni nyt viimeinen tällainen viesti. Kuitenkin osana tätä keskustelua osuu nyt melkoisesti aiheeseen. Ja vaikuttaa ettei kenties oikein osata punnita riskejä oikein missään.

Vakoojista puheenollen - ettei vain muutama perussuomalainen kansanedustaja ollut sattumoisin ystävystynyt tällaisen kanssa.

Niikon mukaan hän ja Vähämäki olivat osakkaina vain hetkellisesti auttaakseen kiinalaista tuttavaansa perustamaan (Kiinan valtion rahoituksella) yrityksen Suomeen.

4 tykkäystä
4046

Kiinalla on vakoojia joka puolella.

" Deutsche Telekom suspends its cooperation with the ex-diplomat’s employer, who is suspected of having engaged in industrial espionage for China . According to information from Telekom, the investigation is not directed against the company in question, a Telekom spokesman said on request to the Handelsblatt."

5 tykkäystä
4048

Juu. Lakiteksti (FivaL, 4 luku 41 a § 9 mom) on yksiselitteinen:

seuraamusmaksu saa olla, sen mukaan, kumpi on suurempi, enintään joko kaksi prosenttia oikeushenkilön tekoa tai laiminlyöntiä edeltävän vuoden liikevaihdosta tai enintään 2 500 000 euroa

Seuraamusmaksun suuruutta laskettaessa käytetään tekoa tai laiminlyöntiä edeltävän vuoden liikevaihtoa, joka tässä Nokian tapauksessa oli noin 22.6 miljardia.

Jokseenkin hämmästyttävää, että Kauppalehti ilmoittaa Nokian liikevaihdoksi 5.67 miljardia.

6 tykkäystä
4049

Jep :sweat_smile: Luultavasti ovat hätäpäissään ottaneet jonkin yksittäisen kvartaalin liikevaihdon.

2 tykkäystä
4050

Ajatuksia:
Miksi Nokian olisi pitänyt antaa tulosvaroitus, kun se kauden tulos oli ennustuksien mukainen…
Tulevaisuuden näkymät makasivat mitä ilmeisemmin T-mobilen ja Sprintin varassa…Tämä heidän case oli syy vetää näkymät alas.
Samalla päätettiin lakkauttaa osingonjako…
ELI: Periaatteessa tulosvaroitukselle ei ollut aihetta, koska kauden tulos oli ok.
Uudet NÄKYMÄT päivitettiin osarin yhteydessä… Miksi ne olisi pitänyt päivittää vaikkapa 2vkoa aiemmin? Kuinka monta tulosjulkistusta me ylipäätään tarvitsemme. Näitä näkymiä voisi mielestäni päivitellä aivan yhtä hyvin osarin yhteydessä. Ylipäätään tulosvaroitukset voisi poistaa kokonaan, koska ne ovat yhtä tyhjänkanssa, mutta ihmeenä pidän jos Nokian lakimiehet eivät ole perillä näistä asioista… Eletäänkö pää hanurissa vai mitä tämä on? Minä vihaan amatöörien puuhastelua. Otetaan selvää säännöistä ja eletään sen mukaisesti. Nokia on niin pitkään ollut kuvioissa, että luulisi olevan perillä asioista.
-Päät pölkylle johdossa, jos tuosta vielä monen sadan miljoonan sakot tulee.
-Tässä casessa lienee kuitenkin tulkinanvarainen kysymys ellei se ole selkeästi määrätty lakitekstissä, että onko tulvaisuuden näkymät kvartaalin jäkeiseltä ajalta aihe tulosvaroistukseen, jos kvartaalin tulos on kuitenkin odotuksien mukainen, vai voiko näkymiä päivittää ihan vaan osavuosikatsauksen yhteydessä. Mitä sanoo lakiteksti? Jos siellä sanotaan, että tulevaisuuden näkymien muuttumisesta tai osingon jaon lopettamisesta kvartaalin jäkeiseltä ajalta on annettava tulosvaroitus, niin sittenhän homma on selvä. Siinä tapauksessa ihmiset Nokialla ovat tyhmiä kuin saappaat. Eivätkä ole kykeneviä johtamaan tuon kokoluokan yritystä.

-Minä tarvitsen nyt sen lakitekstin tänne, jotta voidaan porukalla lukea mitä siellä sanotaan.

Edit:
Ihan nopealla googletuksella löysin tämän:
"Tulosvaroituksella tarkoitetaan yhtiön tekemää korjausta sen aikaisemmin julkistamaan tulosennusteeseen.

Pörssiyhtiön on annettava tulosvaroitus, jos yhtiön tulos tai taloudellinen asema kehittyy ennakoitua paremmin tai huonommin tai jos yhtiön tulevaisuudennäkymät muuttuvat aiemmin ennakoidusta. Tulosvaroitus on siten muutos yhtiön aiemmin julkistamaan arvioon. Tulosvaroitus on siis annettava myös silloin, jos tulosennuste muuttuu aiemmin arvioitua parempaan suuntaan. Tällöin kyseessä on ns. positiivinen tulosvaroitus.

Tulosennusteen antaminen on pakollista kaikille pörssiyhtiöille.

Tulosvaroitus on julkistettava ilman aiheetonta viivytystä. Se tulee siis julkistaa sen jälkeen, kun muutos on käynyt todennäköiseksi ja yhtiön toimitusjohtaja tai yksikin hallituksen jäsen on saanut asiasta tiedon.

Finanssivalvonnan mukaan tulosvaroituksen tarkoituksena on mm. turvata yleinen luottamus arvopaperimarkkinoiden tehokkaaseen toimintaan ja estää sisäpiiritiedon väärinkäyttö. Eli siis sen avulla pyritään varmistamaan, että sijoittajat ovat tasavertaisessa asemassa – kaikkien sijoittajien on saatava tasapuolisesti riittävät tiedot arvopaperin arvoon olennaisesti vaikuttavista seikoista.

Tulosvaroituksen tekemättä jättäminen eli arvopaperimarkkinoita koskevan tiedonantovelvollisuuden laiminlyöminen on rikos."

ELI: TÄSSÄHÄN TUO ON SELVÄSTI SANOTTU:
–>Pörssiyhtiön on annettava tulosvaroitus, jos yhtiön tulos tai taloudellinen asema kehittyy ennakoitua paremmin tai huonommin tai jos yhtiön tulevaisuudennäkymät muuttuvat aiemmin ennakoidusta.
Oma näkemykseni = Nokia on selkeästi syyllistynyt rikokseen, koska ei antanut tulosvaroitusta muuttuneista tulevaisuuden näkymistään!!!

2 tykkäystä
4051

SIsäpiiriasioista on FiVan sivuilla kerrottu seuraavaa:

Sisäpiiritiedolla tarkoitetaan

  • täsmällistä, julkistamatonta tietoa, joka liittyy liikkeeseenlaskijaan tai rahoitusvälineeseen, ja jolla julkistettuna todennäköisesti olisi huomattava vaikutus rahoitusvälineen tai siihen liittyvän rahoitusjohdannaisen hintaan.

Kaikki kurssiin huomattavasti vaikuttava tieto tulkitaan siis sisäpiiritiedoksi. Tässä tapauksessa sellaista tietoa oli merkittävä tulevaisuudennäkymien laskeminen vuosille 2019-2020. Sana “tulosvaroitus” johtaa ehkä hieman harhaan tässä tapauksessa.

2 tykkäystä
4052

Enpä usko että Fiva pystyy näyttämään yhtään mitään. Vastassa on kuitenkin sellanen juristijoukko joka tienaa päivässä enemmän kuin fivan toimisto vuodessa.

Ja kaikki tietävät fivan yleisen kompetenssin.

4 tykkäystä
4053

Avainsana tiedottamisvelvollisuuteen liittyen on viivytyksettä. On päivänselvää, että Nokiassa on tiedetty yhtiön arvostustasoon vaikuttavista ongelmista.

Nyt on paljolti kyse siitä, milloin tieto ongelmista on tullut toimitusjohtajan ja hallituksen tietoon. Jos tieto on tullut vasta hetki ennen Q3/19-raporttia, on Nokian johtamisjärjestelmässä iso vika. Jos tieto on tullut hyvissä ajoin — kuten missä tahansa pörssiyrityksessä pitäisi tulla —, on ylin johto laiminlyönyt tiedonantovelvollisuutensa.

Niin tai näin, pieleen on mennyt eikä hallituksen puheenjohtaja jääne ainoaksi henkilöksi, jolle näytetään ovea.

Vaihtoehtoisesti asianosaisten keskuudessa on päätetty uhrata vain hallituksen puheenjohtaja. Tämä puolestaan tarkoittaisi uuden puheenjohtajan luottavan toimitusjohtajaan ja näkevän tämän yhtiön kannalta niin tärkeänä henkilönä, että tätä ei kannata vaihtaa.

1 tykkäys
4054

Fivan toimistopäällikkö Sari Helminen kertoo sähköpostitse, ettei Fiva kommentoi eikä ota kantaa yksittäisiä yhtiöitä koskeviin valvontatoimiin.

Hän kertoo yleisellä tasolla, että tulosvaroitus on annettava, jos yhtiön tuleva kehitys todennäköisesti poikkeaa olennaisesti aiemmin julkistetusta tiedosta.

– Tällöin tulosvaroitus on sisäpiiritietoa, ja se on julkistettava niin pian kuin mahdollista, eikä sen julkistamista voi lykätä, Helminen kertoo.

Helminen mainitsee, että tulosvaroitus voidaan julkistaa säännöllisessä raportissa, kuten osavuosikatsauksessa, jos vaatimus sisäpiiritiedon julkistamisesta “mahdollisimman pian” täyttyy.

-------Tuossa viimeisessä kappaleessa lienee Nokian porsaanreikä…Eli vedotaan siihen, että näkymät selkiytyivät vasta aivan osarin kynnyksellä… Peraatteessa voi olla suht vaikea Fivan todistaa mitään muutakaan. Veikkaan, että Nokialla on jo miettitty alibia jonkin aikaa kuulusteluja varten.
-Ehkä he tästä voivat mahdollisesti vielä selvitä. Nämä lakitekstit ovat siitä kivoja, että ne jättää usein porsaanreikiä ja tulkintoja. Esim tuo “mahdollisimman pian” Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan…Sehän voi tarkoittaa mitä vain keneltä nyt sattuu kysymäänkään. Se mitä ei ole tarkkaan määritelty ei ole olemassa…
Katsotaan miten asia otetaan pörsseissä maanantaina.

2 tykkäystä
4055

Miettikää nyt. Suomesta löytyy lukuisia esimerkkejä negarista joka on annettu samana päivänä osarin kanssa. Onkko koskaan seurannut mitään? No ei.

Se että Nokia päivittää näkymiään negatiivisesti osarin yhteydesdä on kyllä totaalinen nothing burger eikä varmasti seuraa mitäön.

8 tykkäystä
4056

Sijoittajan näkökulmasta tuo amatööritasoinen viestintä on todella häiritsevä ominaisuus. Noksun suurin ongelma oli nämä vanhat aivan harhaanjohtavasti annettu tulevaisuuden näkymät.
Olisi kyllä kaikilta osin hyvä, että Nokia unohdetaan pois. Tuhansia muita parempia yrityksiä löytyy - semmosia yrityksiä jotka tekevät ifrs-fyrkkaa ja osaavat kunnioittaa osakkeenomistajansa.

1 tykkäys
4057

Onneksi EI-IFRS ja IFRS tulokset lähentyvät nyt jatkossa merkittävästi toisiaan, niin päästään kenties ja toivottavasti tästä keskusteluaiheesta pois. Itse odotan kyllä että muutaman vuoden kuluessa saavutetaan tuo 12-16 %:n liikevoitto. Ja voihan tämän unohtaa, saattaisi ollakin sijoittajalle nyt se paras vaihtoehto.

7 tykkäystä
4058

Samaa mieltä tuossa, että Nokian osakkeen voisi unohtaa salkkuun pariksi vuodeksi, niin pääsee vähemmällä stressillä…Nostaisi sitten sen 8e/lappu.
Veivaaminen on aina oma taiteenlajinsa… Eipä oikeen uskalla myydäkkään tässä vaiheessa.
T-mopile ja Sprintti kun alkavat investoimaan piakkoin ja kukaties mitä tässä vielä tapahtuu. Saattaa pompata äkisti euron parikin. Mieluummin pidät salkussa.

7 tykkäystä
4059

Nokiahan laski pitkän aikavälin liikevoittotavoitetta 12-14 prosenttiin. Ei tavoitella enää 16 prosenttia.

2 tykkäystä
4060

Totta, oot oikeassa. :+1: Noh kyllä se 12-14 % kelpaa ensihädässä. :joy: Markkinoilla sen verran paljon muuttuvia ja itsestä riippumattomia tekijöitä, nimenomaan hinnoitteluun liittyen, et todella mielenkiintoista nähdä mihin päästään tulevaisuudessa.

3 tykkäystä
4061

Ihamuotila laittoi Twitterissä että osakkeet ovat triplanneet 2010-luvulla. Nokia on pudonnut kolmasosaan :stuck_out_tongue: ja Ihamuotilan Rovio puoliskaan … et silleen…:metal::ok_hand:

4062

Ranskasta tulossa tärkeä puolesta puhuja “omille” 5g toimittajille.

5 tykkäystä
4063

Juuri näin

8 tykkäystä
4064

Vodafonesta tuli mieleen… Elisan tiedotteet päättyvät yleiseen yrityksen esittelyyn pienoiskoossa, mikä alkaa…

Elisa is a pioneer in telecommunications and digital services. We serve approximately 2.8 million consumer, corporate and public administration organisation customers, and have over 6.2 million subscriptions in our extensive network. Cooperation with Vodafone and Telenor, among others, enables globally competitive services.

Onko pelkkä sattuma, että kolme isoa Huawei-mannekiinia Euroopassa (Elisa, Vodafone, Telenor) on kimpassa keskenään? Saavat ainakin Huaweinsa takuuvarmasti lyömättömään hintaan.

Elisan Mattila ei sentään toistaiseksi ole lähtenyt levittämään Huawei-propagandaa vaan toistanut lähinnä “ei me mitään oo huomattu” -lausetta eri muodoissa.

Huawein/Kiinan disinformaatiokampanja on onneksi EU:n Thierry Bretonin tähtäimessä.

“Let me say it loud and clear: contrary to what some would like to suggest, Europe is not lagging behind in 5G. Neither in 5G technology nor in its deployment.”

5 tykkäystä