Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Nokia and Deutsche Telekom Group expand strategic cooperation to build 5G-ready IP network

Hyvä ja toivottu juttu!

3 tykkäystä

Toivottavaa tosiaan että näiden yhteistyö tiivistyisi. Vielä ei koske Saksaa, eikä varsinaisesti olla 5G ytimessä. Mutta pieni hyvä uutinen, ja katsotaan saako tämä jatkoa. :+1:t4:

8 tykkäystä

Kauppalehdessä kolme juttua Nokiasta

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pekka-lundmark-myllaa-nokian-perin-pohjin-analyytikko-nama-osat-menevat-myyntiin/534645ad-420b-42e1-9f7c-59745d18c54c

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-nokia-kehittajille-voi-koittaa-kissanpaivat/c6f7bfad-93f5-4510-88e1-c73e7b8ec7c2

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-luottamushenkilot-tyontekijat-uskovat-lundmarkiin/5cb29cd3-5db4-4667-bf15-6bd7c0dca062

5 tykkäystä

Itse uskon vielä Nokian laajempaan paluuseen DT:n toimittajaksi Saksassa. Tällaiset sopimukset sitä odotellessa eivät ainakaan minua yllätä ja ovat tietenkin hyviä merkkejä kumppanuuden tilasta. Onhan yhteistyö jatkunut koko ajan, vaikka palstatilan onkin vienyt Nokian potkut Saksan 4G-verkoista ja DT:n nimettömät haukut Nokian alkuvaiheen 5G-kyvykkyydelle.

Uskon, että osuuden valtaaminen DT:sta on Nokialle ns. strateginen. DT:n paluu olisi merkki Nokian kääntyneestä kurssista ja uudesta suunnasta.

En vähättelisi myöskään @kalle1 :n postaamaa uutista yhtiön työntekijöiden luotosta Lundmarkiin. Siitä on ollut merkkejä ketjussa aiemminkin ja sellaisella on, luovassa insinöörityössä, oman kokemukseni mukaan myönnettyäkin suurempi vaikutus.

Tikkailta tiputtiin näyttävästi ja kamppeita keräiltiin tovi. Nousu tapahtuu askelma kerrallaan.

10 tykkäystä

Onko toimialalla niin paljon muuttujia kun ei koskaan puhuta sopimuksien arvosta tms yksityiskohdista?

1 tykkäys

Varmasti näin. Kilpailutilanne on erittäin tiukka, joten kaikki tarkemmat tiedot sopimuksista pidetään visusti piilossa.

5 tykkäystä

Inderesin mukaan Nokian P/E (21e) =16.6

Eikö vastavassa tilanteessa olevalle teknologiayhtiölle, jonka tulevaisuus näyttää erittäin hyvältä tulisi arvottaa huomattavasti suurempia lukuja. Tuolla rapakon toisella puolella muutamat jenkkiyhtiöt paukuttaa kuitenkin nelinumeroisilla PE-luvuilla, jotka tietenkin ovat täysin irti todellisuudesta. Kumma kun tälläisissä yhtiöissä ei nähdä samalla tavalla riskejä, vaikka kilpailijoita voi olla huomattavasti enemmän kuin Nokian tapauksessa. Summa summarum: Nokian tämän hetkinen arvostus on selvästi alakanttiin. Heijastelee sijoittajien heikkoa uskoa, joka saanee kyllä nostetta lähiaikoina.

5 tykkäystä

Noille suuren PE:n yhtiöille kai odotetaan jonkinmoista kasvua. Nokian kohdalla sitä ei ole mielestäni näköpiirissä.

4 tykkäystä

Baldauf istui pitkään DT:n hallituksessa (2012-2018). Luulisi kauppaa syntyvän enemmänkin.

Saksanmaalta odotetaan tänään muitakin hyviä uutisia. Hassu sattumako, että Baldauf sattuu istumaan myös Daimlerin supervisory boardissa aina vuoteen 2023 asti.

9 tykkäystä

Ei oikein voi verrata FAANG firmoja ja Nokiaa :smiley:

Esim. monet FAANGit on todistanut jokaisessa osavuosikatsauksessa jäätävän kannattavuuden ja kasvun eli arvostus on ihan perustellustikin korkeampi.

Edelleen kannattaa muistaa että harva sijoittaja on nykymarkkinassa valmis ostamaan yritystä jos kasvunäkymät/ja tai osinko ovat +1-2vuoden päässä ja silloinkin kasvuun liittyy huomattavasti enemmän kysymysmerkkejä kuin monessa muussa yrityksessä. Nykyarvostus on täysin perusteltu tällä hetkellä, ja mihin perustuu väitteesi että tulevaisuus näyttää erittäin hyvältä? Eikö nimenomaan Nokia ole viimevuodet todistanut että tulevaisuus on yksi iso kysymysmerkki, 2vuotta sitten tulevaisuus piti näyttää todella hyvältä kun tulee 5G ja nyt viimeisimmässä osarissa selviskin että Nokia ei pärjää tarpeeksi hyvin 5G kisassa että se näkyisi luvuissa ja lähtee remontoimaan koko organisaatiotaan?

Yksinkertaisesti suurin osa sijoittajista löytää markkinoilta parempia kohteita riski/tuottoa ajatellen ja tästä syystä Nokian kurssi on mitä on, se ei tule muuttumaan ennenkuin Nokia näyttää kättä pidempää kasvun ja kannattavuuden parantamisen osalta jota on sijoittajat odotellut nyt 10vuotta :smiley:.

Harva haluaa panostaa krooniseen alisuorittajaan.

4 tykkäystä

Muistelehan noiden kannattavuutta joitakin vuosia sitten, jolloin kertoimet olivat jo erittäin korkeat. Joo kasvunäkymät ovat kyllä ainakin osittain erilaiset.

1 tykkäys

Otetaan tässä vertauskuvaa mikä ero on arvonluonnissa osakkeenomistajalle FAANGeissa ja Nokiassa :smiley:.

2 tykkäystä

Onhan tuo FAANG jos katsoo ylösalaisin Nokiaa :joy:

4 tykkäystä

Itse en kyllä millään näe Nokian tulevaisuudessa mitään erikoista, kilpaillaan jollain 5g markkinoilla millä katteetkin näyttää olevan aika surkeita. Kilpailu muitten toimijoitten kanssa todella kovaa, menetetty Verizon diili. Omasta mielestä Nokian pitäisi oikeasti pystyä kehittämään jotain uutta millä tehdä rahaa. Ei tästä 5g:stä mitään rahasampoa saa tekemälläkään.

2 tykkäystä

Niin ihan faktahan tuo on että FAANGIT ovat tuottaneet äärimmäisen hyvin. Ja toki jos vaikka otettaisiin pelkästään ne huomioon, näyttäisi tilanne vielä huomattavasti erilaiselta kuin esimerkiksi SP 500 indeksiin nähden. Tämä ei kuitenkaan ollut se pointtini.

Pointtini oli se että aikanaan myös nämä FAANGIT olivat monelta osin lupauksia huomisesta, ja esimerkiksi facebook ei ole aina kyennyt tekemään mitään hyvää tulosta. Yhtiö kamppaili tiukasti 10 vuotta sitten sen kanssa pystyykö ylipäätänsä tekemään myönteistä tulosta. Markkinoilla oli kuitenkin verrattain kova luottamus yhtiön tulevaisuutta kohtaan, ja jälkikäteen voi sanoa - markkinat olivat oikeassa. Arvostuskertoimet olivat jo ennen todella korkeat, ja niin ovat edelleen.

image

Nokian tapauksessa kertoimet ovat matalat tälläkin hetkellä, vaikka analyytikoidenkin konsensus odottaa tuloksen pohjaamista 2019-2021. Usein kun odotetaan tuloksen kasvua tulevaisuudessa sallitaan korkeammat kertoimet. Ovatko siis analyytikot nyt oikeassa vai markkinat - tällä hetkellä on hiukan ristiriitaa.

Ja oon samaa mieltä että FAANGEJA ja Nokiaa on hiukan huono verrata keskenään. Mutta toisaalta seuraavan 10 v aikana 5G ei tule olemaan mikään pikkujuttu.

5 tykkäystä

Vähän liian aikaista pistää poikki ja pinoon. :slight_smile: Mutta meillä jokaisella saa (ei pidä) olla asiasta mielipide. Koen nykyhetken olevan vielä osa parin vuoden kyykkyä, mutta ennen todisteita korjausliikkeiden toimivuudesta tai toimimattomuudesta pysyn mukana. Ei tästä leikistä vielä rahaa ole tullut, mutta vankkumaton usko suomalaiseen insinööritaitoon pysyy. Oikeat johtajat remmissä ja tulos ei voi olla muuta kuin hyvä. Tiedän, että tässä maassa osaamista piisaa.

7 tykkäystä

Väittäisin myös että esim. Applea ja Facebookkia ei oikein voi verrata Nokiaan.

Näillä on kuitenkin ollut tasaista kasvua alkuajoista ylöspäin, ja vaikka haasteita on ollut niin haasteet on ollut enemmän alkuajoilla kun kasvuvauhti on ollut kova.

Nokia on entinen globaali markkinajohtaja alallaan jonka arvo on laskenut tasaiseen tahtiin viimevuosina kun älypuhelimet tulivat ja Nokia jäi teknologiassa jälkeen, nyt Nokia on verkkotoimittaja ja täysin erilaisessa tilanteessa. Kilpailu on kovaa eikä Nokialla ole mitään erityistä super erottautumistekijää markkinassa, yritetään epätoivoisesti suojella isoa massaa mikä on hävittävissä ja saada kasvua joka on ollut hyvin vaikeaa viimevuosina vaikka ollaankin megatrendissä (5g), kilpailijat on tikissä ja taistelee samasta pihvistä.

Käänneyhtiöksi on toki mahdollisuudet mutta tarina on hyvin erilainen kuin Applella ja Facebookilla jotka on kuitenkin pystynyt taklaamaan ongelmat ja tuottamaan arvoa joka vuosi lisää ja lisää.

Vertaisin Nokiaa enemmän vaikka SAP:iin joka on hyvin vastaavassa tilanteessa, aikanaan mennyt vähän liiankin hyvin ja ollut globaali markkinajohtaja jonka jälkeen alkanut murenemaan pala palalta kun ei olla pystytty kehittymään ja tehostamaan toimintaa. Sijoituscasena ei hirveän mielenkiintoinen nykymarkkinassa.

Kukaan meistä ei osaa ennustaa tulevaisuutta eli kaikki on vaan arvauksia, mutta tarkoitus oli vaan haastaa sitä että kun verrataan Nokiaa FAANG yhtiöihin ja sanotaan että Nokia on super halpa buy buy, halvalle hinnalle on aina syy ja yleensä markkina on oikeassa ei analyytikot.

image

Harvemmin Pekka twiittailee yhdestä kaupasta.

13 tykkäystä

Ilmeisen vaikea päätös, kun kahdella viikolla lykätään…

Two more weeks until the single most important court ruling in the (short) history of the IoT industry: component-level SEP licensing

Originally, the Dusseldorf Regional Court had scheduled its Nokia v. Daimler ruling (with implications for a spin-off from that case, the Huawei v. Nokia case that resulted from the severance of Huawei’s third-party counterclaims) for today. But for court-internal reasons, the ruling date has been pushed back by two weeks.

6 tykkäystä

Ericsson romahti ihan liikaa Capital markets dayn uutisista. DNB:n uusi suositushinta 134 kruunua, kun aiempi oli 138 kruunua, ja suositus osta juurikin tuon liian suuren kurssiromahduksen takia. Ihan mallikkaasti Eric on kyllä noussut pari päivää, Nokiankin kurssiin lienee vaikuttanut positiivisesti.

ERICSSON: HÖGRE FOU BAKOM DNB:S LÄGRE RIKTKURS, SER KÖPLÄGE

	12:20
	STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) DNB Markets tror att Ericsson har förmågan att nå målet för 2022 och banken tycker att kursnedgången efter kapitalmarknadsdagen skapat ett särskilt attraktivt läge att köpa aktien.

Vi tror att Ericsson tagit viktiga steg för att bygga en verksamhet med högre långsiktiga marginaler än vad bolaget någonsin haft, baserat på en gradvis transformation av bolaget, skriver DNB Markets i en analys.

Ericssons strategi handlar inte om att maximera marginalerna till 2022 utan snarare om att utveckla bolagets verksamhet långsiktigt för att fokusera på mer mjukvara och företagsmarknaden, skriver banken.

DNB Markets upprepar sin köprekommendation men sänker riktkursen för Ericsson till 134 kronor (138), vilket Nyhetsbyrån Direkt tidigare rapporterat om.

Riktkurssänkningen hänvisar DNB till att Ericssonledningen prioriterar högre F&U-investeringar.

Banken räknar med att Ericssons rörelsemarginal blir 13,7 procent 2022, inom bolagets egna målintervall om 12-14 procent. DNB spår sedan att rörelsemarginalen sjunker mot omkring 12 procent till i mitten av decenniet, vilket är 2-4 procentenheter under bolagets långsiktiga mål, enligt banken.

Ericssons nya långsiktiga mål om en ebita-marginal på 15-18 procent är jämförbart med en justerad rörelsemarginal på 14-16 procent, enligt DNB Markets analys.

På tisdagen, efter att Ericsson lanserat sina nya långsiktiga mål och kommenterat sina mål för 2020 och 2022 på måndagskvällen, föll aktien 6,6 procent till 99:82 kronor.

Vid 11-tiden på torsdagen hade Ericsson stigit 0,7 procent till 103:10 kronor.

2 tykkäystä