Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Ajattelitko Masse ryhtyä jälleen Nokian omistajaksi vaikka kurssi ei alle neloseen enää laskisikaan?

4 tykkäystä

Ei setä nykyhinnoilla aio Noksun kyytiin, mutta riemuitsee muiden mukana lätkämailan varresta😊

Masse, pelaa itse leftiltä

3 tykkäystä

Mitä mieltä olette SpaceX:n starlink projektista? Onko uhka Nokialle ja muille langattomienverkkojen valmistajille tai jopa perinteisille operaattoreille? Tarkoitus on kattaa maapallo 12000 satelliitilla, joista nyt viikonloppuna 60kpl lähetettiin maata kiertävälle radalle.
Tässä ainakin hyvä video:

En ole nyt hirveästi perehtynyt satelliittitietoliikenteeseen, mutta tämä vaikuttaa konseptiltaan jo ihan erinlaiselta kuin vanhat ja perinteiset satelliitit.

1 tykkäys

5G alkaa Koreassa, Japanissa ja USA ssa. Tuo 20 % ei kuullosta kovin kovalta tavoittelta 2020 kun suurin markkina USA jaetaan Samsungin, Ericssonin ja Nokian kesken.

Kyllähän tämä leijuu edelleen Surin Nättinen tarinoiden varassa. Olisihan se hienoa nähdä ekat kunnon luvut Nokialta ja että Huawein ahdinko olisi auttanut asiaa, polkumyyntiä on ollut liikaa.

Täytyi oikein lukea tuo koko FT:n artikkeli uudestaan, sillä ei telecom-markkinaennusteita omasta päästä keksitä ja niiden valossa tuo kuulosti potaskalta.

Eli artikkelissa Samsung todellakin kertoo tavoitteestaan kasvattaa osuutensa 5G:ssä 20 prosenttiin ensi vuoteen mennessä(!). Jää hieman epäselväksi, mitä tuo ‘5G:ssä’ tarkoittaa. Jos tuolla tarkoitetaan 5G-mobiililaitteita 5G-infran lisäksi voi tavoite olla edes jokseenkin realistinen ottaen huomioon mahdollisen edun Huawei-pakotteista mobiililaitteissa. Jos tuolla tarkoitetaan sen sijaan telecom equipment -markkinaa, mikä meitä täällä kiinnostaa (eli kilpailua esim. vs. Nokia ja Ericsson), tavoite on saturoidussa markkinassa ja kireässä kilpailutilanteessa absurdi →

Tässä markkinassahan Huawei nosti markkinaosuutensa 8% → 29% eli sen parikymmentä prosenttia, mutta siihen meni 6 vuotta käytännössä rajattomilla resursseilla ja valtion tuella 50% myynnistä ollen Kiinaan. Tällä hetkellä Samsungin markkinaosuus tässä markkinassa on 2,5%.

Vuoden 2023 markkinaennuste on tutkimuslaitoksesta riippumatta lähes identtinen tämän kanssa →

image

Case Huawei saattaa muuttaa kenttää, mutta kukaan ei tiedä, miten se tulee päättymään. Ja jos Huawein markkinaosuus päätyy osittan jakoon ei se kaikki Samsungin taskuun tipahda. Ainoa varmahko päätelmä Huaweista on, että USA:ssa ei Huawein telecom-laitteita tulla hetkeen myymään.

Voihan toki olla, että kaikki tutkimuslaitokset ovat väärässä ja Samsung on oikeassa, mutta toistaiseksi luotan enemmän tutkimuslaitosten dataan ja ennustuksiin.

(PS. Samsungin markkinaosuus on pienentynyt selvästi myös mobiililaitteissa ja -piireissä. Kiinalaiset ajaa ohi oikealta ja vasemmalta. Lentokieltoon joutuneet itsestään syttyvät tai pysyvästi taittuvat mobiililaitteet eivät ole myyntiä tai mainetta kasvattaneet.)

4 tykkäystä

Nyt täytyy olla eri mieltä. “Telecom equipment” markkinaosuuksista tässä puhutaan ja 2020 osuudet määräytyy pääosin USA, Korea, Japani akselilla ja tämän takia Samsung markkinaosuus on todennäköisesti suurempi 2020 kuin 2021.

USA on käytännössä kolme toimittajaa Ericsson, Nokia ja Samsung - osuudet 40-20 % per toimittaja.
Koreassa neljä toimittaja: Ericsson, Nokia, Samsung ja Huawei. Samsungin osuus on reilusti yli 20 % Koreassa. Huawei on lisäksi ulkona Japanin ja Austraalian 5G markkinoilta.

20 % osuus on täysin mahdollinen 2020 mutta paljon vaikeampi pitkällä aikavälillä. Tällä hetkellä ylivoimaisesti suurin osa 5G tilaajista ja asennetusta 5G tukiasemalaitekannasta on Koreassa.

2 tykkäystä

Erotetaan vielä fakta ja fiktio. Kuvailemasi markkinaosuudet ovat fiktiota. Tutkimuslaitokset ovat ihan hyviä siinä, mitä tekevät. Arvostan mielipidettäsi, mutta se on vain mielipide. Meillä jokaisella on sellainen - vähän niinkuin… napa.

Jos faktoista puhutaan Koreassa oli jo toukokuun alussa yli 50000 5G tukiasemaa - suurin osa Samsungin toimittamia. Eli jo tänä päivänä Samsungin 5G markkinaosuus on yli 20% ja pysynee siellä myös 2020. Eiköhän tutkimuslaitokset julkista samansuuntaista tietoa muutaman kk sisällä.

Kannattaa myös yrittää ymmärtää miten 5G markkinaosuus eroaa koko telecom markkinaosuuksista kun myös 2G, 3G, 4G lasketaan mukaan.

Palataan 5G markkinaosuuksiin tämän vuoden lopussa / ensi vuonna - silloin nähdään mikä on faktaa ja mikä fiktiota.

2 tykkäystä

Sedän pirullisen kiero ajattelu ei aina kaikille ihan aukea ja nyt on tullut sedälle puheluita siitä, miksi setä ei ole mukana MM-kullan mukanaan tuomassa mailan varsiosassa kohti hillotolppaa.

Mutta miettikääpä hyvät seurakuntalaiset aina hyvin syvällisesti ja lukekaa sedän jutut aina loppuun asti: Setä pelaa leftiltä ja jos leftin maila on rightin peilikuva niin setä oli kaikki Noksut myydessään jo leftin hillotolpalla, katselee nyt sivusta laskevaa mailan vartta alaspäin hymyssä suin ja odottaa kieli pitkällä left-mailan lavan alkua ja oston paikkaa sedälle passatussa trade-markissa 3.95 eetua! :slight_smile:

Masse-setä, FA, pelasi tämänkin ylivoiman voitokkaasti

Ainakin aluksi tämä SpaceX Starlink tulee tarpeeseen lähinnä niille, joilla ei nyt ole kohtuuhintaista Internet-yhteyttä. Tässä on kohtuu iso markkinapotentiaali, koska nykyiset langattomat verkot eivät kata ilmatilaa (lentokoneet), valtameriä (laivat) eivätkä sellaisia maa-alueita, joissa ei liiku tai asu ihmisiä tarpeeksi. Eli käytännössä hyvin suuri osa maapallon pinta-alasta on nykyisten matkapuhelinverkkojen ulkopuolella.

Kuvittelisin, että Starlink kilpailee ensimmäisessä vaiheessa nykyisiä satelliittiyhteyksiä tarjoavia tahoja vastaan (erit. laivojen ja lentokoneiden yhteydet). Ehkä myöhemmin myös perinteisten operaattorien kanssa varsinkin syrjäseuduilla (siellä missä operaattoreita ylipäätään on).

Vaikeaa nähdä miten tämä voisi kilpailla kaupungeissa asuvien yhteyksistä. Loppukäyttäjän saama kaista riippuu aina siitä montako muuta käyttäjää tulee saman tukiaseman (satelliitin) piiriin. Jos keskitytään radioverkkoihin, niin yhteen suurkaupunkiin tulee jo varmasti paljon enemmän tukiasemia kuin tuo koko Starlink projekti laittaa taivaalle.

Mikään ei estä laittamasta 5G small cell tukaria vaikka jokaiseen lyhtypylvääseen, jos on tarpeen. Lisäksi näitä pienimpiä soluja on ollut tarjolla jo pitkään sisätiloihin parantamaan peittoa. Ts.verkkoa voi skaalata hyvin halvoilla laitteilla, joiden asennuskustannuksetkin on pieniä. Satelliittiverkossa ei voi tehdä samaa.

Vaikka tuo videon kaveri intoili siitä, miten valo liikkuu nopeammin tyhjiössä kuin lasissa (valokuidussa), niin hyötyä tästä voisi saada lähinnä joku taho (esim.TV-yhtiö), joka haluaa esim. livehaastattelun viiveen aivan minimiin. Toki finanssimarkkinoillakin viiveellä on väliä.

Normaalikäytössä valonnopeuden erolla eri meedioissa ei ole mitään merkitystä. Esim. vaikka valokuidussa valo kulkeekin 30% hitaampaa kuin avaruudessa (tyhjiössä), niin se silti kiertää sekunnissa maapallon viisi kertaa ympäri. Lisäksi Internetissä on paljon erilaisia laitteita (reitittimiä ym.) hidastamassa etenemistä matkan varrella…

8 tykkäystä

Tämä nyt on lähes puhdasta knoppitietoa mutta jos ihmiset muistavat lapsuudestaan kuinka nämä haastattelut tuntuivat todella sujuvilta vrt. Nykypäivään. No nehän olivatkin todella paljon sujuvampia.

Tv-yhtiöt siis lähettivät ne aiemmin juurikin satelliittien kautta, mutta tämä oli kallista ja bitrate(se kuinka paljon sitä dataa saadaan liikutettua per sekunti) oli huomattavasti alhaisempi kuin esim 4g:llä. Eli yritykset vaihtoivat lyhemmän viiveen kuvanlaatuun ja halvempaan tekniikkaan, nykyään siis data kulkee ihan tavallisten kännykkäyhteyksien yli, tosin näissä reitittimissä on usein esim elisan, telian ja dna:n liittymät kaikki kerralla varmistamassa että data ei katkea.

En usko että tässä lyhyellä(alle 15v) tähtäimellä tv ja radiohommaan nämä satelliitit tule vaikuttamaan, maksimissaan ehkä yhtenä lisäyhteytenä näille muille. En sitten tiedä kuinka pitkään vanhanaikaisia tv-yhteyksiä ylläpidetään myöskään, vai missä vaiheessa kaikki tämä data kulkee internetin yli.

2 tykkäystä

Sopii mielestäni sekä niille, jotka toivovat Nokian businekselle hyvää että niille, jotka eivät niinkään. :slight_smile:

Parhaat palat:

Osakkeen hinta → " the trip back to the consensus target price of $6.54 is a relatively short and straightforward one "

Oikeudenkäynnit → " As history has shown though — particularly with Qualcomm and Apple — these patent-driven problems mean very little in the end. "

Kiina → " The world has largely responded to the White House’s plea to assist it in keeping China, via Huawei … These are all actions that will indirectly be interpreted as positives for Nokia, because they are."

“Olen samaa mieltä” → "Welcome to the game… understanding the difference between news and noise, and figuring out how the crowd is going to interpret each.

5 tykkäystä

Tämä oli hyvä uutinen.

SoftBank on yksi Japanin kolmesta isosta. Japani on myös yksi isoimmista ja edistyneimmistä telecom-markkinoista. Japanin kolme suurinta operaattoria sulkivat Huawein ja ZTE:n pois kilpailusta viime joulukuussa. Eli aika mielenkiintoista kaikenkaikkiaan.

Ja osake senkun laskee taas. :wink:

11 tykkäystä

Myös Ericcson otti siivun

2 tykkäystä

Juu Noksu ja Erkki molemmat kaupanteossa Japanissa.
Tein äsken viimeiset Nokia-tankkaukset… jos väkirikkaassa ja kehittyneessä Japanissa pääsee 5G asioissa eturiviin niin asiat ovat hyvällä mallilla. Annetaan Nokian nyt rallattaa ja katsotaan syksyllä onko siellä possassa Nokiat paisuneet :+1:

2 tykkäystä

N.s. “tavallisesti luotettava lähde”:

  1. Brad Setser ‏ @ Brad_Setser 1 t1 tunti sitten

That’s a big price gap. (Ericsson v Huawei)

  1. Näytä tämä ketju

  2. Brad Setser ‏ @ Brad_Setser 1 t1 tunti sitten

Huawei obviously has gotten a tremendous about of support indirectly, as China Exim and CDB finance its customers so long as they buy Huawei’s gear

  1. Brad Setser ‏ @ Brad_Setser 1 t1 tunti sitten

And in the “what might have been done differently” file, well, the Europeans didn’t pursue any remedy in their 2010 dumping case v Huawei. ““It was clear that Huawei was dumping,” recalled De Gucht, “We had ample proof.”

6 tykkäystä

Masentavaa luettavaa. Hyvä poiminta.

3 tykkäystä

Minkähän takia näistä ei kirjoitella lehdissä enempää oikeiden ammattilaisten toimesta? Luulisi, että EU olisi myös kiinnostunut mainitun kaltaisesta dumppauksesta suojellakseen omia yrityksiään - vai onko tämä vain tippa meressä eikä siksi kiinnosta. Dumppaustahan on varmasti laidasta laitaan.

En voi sanoa, että tuossa olisi mitään yllättävää, mutta masentavaa luettavaa tämä tosiaan on. Eihän rehellisellä kilpailulla tuollaiselle voi pärjätä. Mahtaako Elisalla olla myös samat “laatukriteerit” 5G-verkkonsa rakentamisessa?

3 tykkäystä

Lähdekritiikkiä varten: Brad Setser työskentelee Council on Foreign Relations palveluksessa U.S.A.ssa. https://www.cfr.org/

1 tykkäys