Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

En tiedä miten esimerkkisi on ristiriidassa kirjoittamani kanssa. Kysehän on juuri mainitsemistani skaalaeduista. Joka tapauksessa lisävuoron toteuttaminen tuskin on nopea ratkaisu, jos se vaatii ammattitaitoista työvoimaa.

Aasinsiltana mainittakoon, että Ericsson laski Kiinan heikkomarginaalisten sopimusten olevan sille kannattavia, mutta kalliimmista kustannuksista kärsivällä Nokialla näin ei ollut. Saa nähdä johtaako mainitsemani komponenttipula niiden hintojen nousuun tänä vuonna, mikä voi tehdä Ericssonin volyymiltaan mittavasta Kiina-panostuksesta sunniteltua vähemmän kannattavaa.

1 tykkäys

Updated January 04, 2016 07:06 a.m. EST

Nokia Corp. has se­cured the go-ahead from France’s se­cu­ri­ties watch­dog for its 15.6 bil­lion euro ($17 bil­lion) takeover of­fer for Al­ca­tel-Lu­cent SA, clear­ing the way for the in­te­gra­tion of the two tele­com-equip­ment sup­pli­ers.

Nokia said on the Mon­day that the com­pa­nies, which have pre­vi­ously re­ceived ap­proval from U.S. and Eu­ropean an­titrust reg­u­la-tors for the merger, will start work­ing as an op­er­a-tionally com­bined group on Jan. 14.

Nokia’s deal to buy Al­ca­tel-Lu­cent, first an­nounced in April last year, aims to lift the merged com­pa­nies into the same rev­enue league as mar­ket lead­ers, Er­ic­s­son AB of Swe­den and Huawei Tech­nolo­gies Co. of China.

Aside from merger-re­lated cost sav­ings, the en­larged com­pany could get more pric­ing power to ne­go­ti­ate with big cus­tomers.

—————->>>

Viisi vuotta on mennyt ja 15,6 miljardia euroa. Nyt menee vielä kolme vuotta Nokian nostamiseen asialliseen kuntoon.

Markkinoiden luottamusta alkaa tulla vähitellen, jos strategian toteutus etenee ripeästi uuden CEO:n ja CFO: n johdolla.

Nokian arvo oli viime perjantaina pörssin sulkeuduttua 19,73 mrd € - melko helppo kaapattava, jos joku haluaa…

2 tykkäystä

Onkohan Nokia taas lähiaikoina vaarassa pudota EuroStocks50 indeksistä ?

on tällä hetkellä hännillä

tuo taitaisi taas auheuttaa ylimyyntiä ja kurssin mahdollista isoa putoamista…
[tinfoil on] tuokin voisi olla yksi peliliike pot. ostajilta saada lisävolyymia [tinfoil off]

6 tykkäystä

Yritin silmäillä tuota indeksin päivitysaikataulua, ja löysin tällaisen: “The index is reviewed in September”.

image

Historiasta kuitenkin löysin että Nokia tippui indeksistä ilmeisesti 02/2013 ja päätyi sinne takaisin elo-syyskuussa 2014. Onkohan päivittämisaikataulu muuttunut tuolloin 2014… edelleen aiheellista odottaa että muutokset tulevat voimaan elo-syyskussa?

image
image

7 tykkäystä

Erikoista…listalla on kaksi yritystä Suomesta (Nokia & Kone), mutta ei yhtään Ruotsista. Eikös Ericssonin arvo ollut syksyllä (jos siis tarkistusajankohta on syyskuussa) isompi kuin Nokian, eli miksi Ericsson puuttuu listalta?

Olisko tuo €uroZone se pihvi :wink: onhan siellä Ikeaa :see_no_evil: ja muutakin (herranjestas ASSA Abloykin suurempi kuin Nokia Mcapillä) jotka market capin mukaisesti mahtuisi

Update on Robot #1750 so far this morning in Helsinki Stock Exchange @ 10:46
90 out of 1433 transactions was 1750pcs events ~ 6,28 % of all transactions
(90x1750) out of 1,49m changed total shares ~ Minimum of 10,57% of total shares exchanged
This between 10:00 and 10:46 today, with avg price of 3,47
PS. of course some #1750 trades have “broken” into smaller unrecognisable events ie. 133+1615+2 which i am too lazy to follow
$NOK #WSB Manipulation Continues!?!

#1750 tapaukset ja kurssin suunta ko. tapauksessa
40/90 Sininen, eli 44,44% kurssi Nousi tai 1750 oli myyntilaidassa
37/90 Punainen, eli 41,11% kurssi laski tai 1750 oli ostolaidassa
13/90 Musta eli 14,44% ei muutosta kurssiin

nyt pitää myös olla huolissaan onko pikku-robolle #842 tullut komplikaatioita, ei ole näkynyt vai johtuuko vain Usan vapaapäivästä :thinking:

ja tämä seuranta joidenkuiden iloksi jossain vaiheessa loppuu :stuck_out_tongue:

klo 13:12 tilanne

Update on Robot #1750 so far this morning in Helsinki Stock Exchange @ 13:12
234 out of 2968 transactions was 1750pcs events ~ 7,88 % of all transactions
(234x1750) out of 3,47m changed total shares ~ Minimum of 11,81% of total shares exchanged
This between 10:00 and 13:12 today, with avg price of 3,46
PS. of course some #1750 trades have “broken” into smaller unrecognisable events ie. 133+1615+2 which i am too lazy to follow

Jatkan tähän samaan, mielenkiintoisia kauppoja kello 11:17 tänään, edustaa yli 10% koko päivän vaihdosta
MIelenkiintoisisia siis että noin isohkot kaupat “löytäneet” toisensa ja ei ole pilkkoutuneet pienempiin osiin… lienee päivänsisäisiä sopimuskauppoja ? onkohan ihan sallittuja lakien mukaan?!


5 tykkäystä

Aa joo, tottakai :smile: Ikea ei tosin listalle nousisi, kun ei ole pörssiyhtiö… Ingvar Kamprad on järjestellyt omistukset kivasti säätiöiden ja muiden omistushimmelien kautta haluamiinsa kohteisiin.

2 tykkäystä

Vaikuttaisi että Nokia voisi olla vahvoilla toimittamaan Brasiliaan hallinnon oman 5G verkon. Tämä projekti saattaisi kyllä avata Huaweille oven toimittaa verkkoja operaattoreille. Toisaalta taustapuhetta on ollut että verkkojen toimittajan tulisi olla listattu yritys, jota siis Huawei ei ole.

Nokia currently already does business with all three of Brazil’s largest operators, TIM Brasil, Telefonica Brazil, and America Movil, with the former two notable advocates for Open RAN tech.

Brazil’s 5G spectrum auction, like many around the world, saw numerous delays in 2020, and is set to finally take place some time in the first half of this year. Back in June, the regulator, Anatel, was urging the operators to launch 5G using their existing spectrum in the 700MHz, 1,800MHz or 2.1GHz bands. Telefonica’s Claro did just that, but TIM Brasil has and America Movil have yet to follow. This potentially bodes well for Open RAN – the longer the operators delay in launching commercial 5G, the more Open RAN tech will mature, becoming a more viable option for widespread deployment.

The Open RAN market itself is set to grow massively over the coming years, with ABI Research predicting the Open RAN radio unit market to be worth over $47 billion by 2026.

In somewhat related news, the start of this year saw the Brazilian government announced that it is planning to commission a 5G wireless network exclusively for its own use. This private network, limited to the Federal District, could open the door for Nokia’s rival, Huawei, in the Brazilian market once again.

Under pressure from the US, including an offer of $1 billion in financing, Brazil’s controversial president Jair Bolsonaro has been pushing for Huawei’s exclusion from the country’s national networks, but the wider government has yet to follow through, since Huawei is already a major player in most of Brazil’s major networks.

This private government 5G network itself could be supplied by Huawei, but it seems more likely that it will be provided by a different vendor. If the latter does come to pass and an alternative vendor does cater for the government’s private 5G needs, this could remove much of the sting from Huawei’s perceived national security risk, perhaps allowing the country’s operators to make use of them after all.

8 tykkäystä

Osakepalkkiota jaettu: näköjään tulosperusteisesti, yllättävän vähän Jennille ja Tommille (osittain ymmärrettävästi, ilmeisesti Soc% ei ollut tulosmittarina :slight_smile: tai oli vain 10% painolla)

Federico Guillen 103 061
Jenni Lukander 10 724
Tommi Uitto 14 807 + 2 838 ilmeisesti puoliso Piia Martikainen
Sahgal, Raghav 65 201 (Cloud & Software)
Abou-Khalil, Nassib 49 242 (Lakiasianjohtaja)
Corker, Ricky 79 945 (Asiakkuudet)
Werner-Dietz, Stephanie 14 758 (HR)

poimittu noista

3 tykkäystä

Laitan myös tämän omani, kun aloin väsäämään vaikka ovat samoja tietoja. En ehkä muuten laittaisi mutta onhan näillä liitos siihen miten yksiköt performoivat sisäisiin tavoitteisiin nähden.

Hieman yllättäen Ricky Corker (aiempana roolina asiakasliiketoimintaorganisaation Amerikan alueen johtaja) keräsi ison nipun vaikka Verizon asiakkuutta menetettiin. Ehkäpä mittarina oli liikevaihto 2020, ja näin tämä (Samsung tappio) ei vielä tuntunut.

Federico Guillenin potti osoittaa että nämä liiketoimet (IP Networks, Optical Networks, Fixed Networks ja Alcatel Submarine Networks) voivat kyllä kokonaisuutena erittäin hyvin.

Nassib Abou-Khalil hyvähkö toteuma kertoo lienee myös että laki- ja compliance puolella menee hyvin.

Jenni Lukanderin potti jäi pieneksi. Näinkö Technologies lopulta aliperformoi suuresti vai onko syynä se että tuoton kerääminen tulkitaan enemmän automaatioksi?

Ajattelin ennalta myös että Raghav Sahgalin potti olisi ollut suurempi. Kenties yksiköllä jäi hieman piippuun viime vuonna?

Ja Mobile Networksin ja Uiton osuus oli pieni. Uskomme että tulevaisuudessa Tommi saanee suuresti osakkeita lisää.

Edit: Sen verran muokkaan että Federico Guillenin rooli oli vuonna 2020 asiakasliiketoimintaorganisaation johtaja Euroopan, Lähi-idän & Afrikan ja Aasian & Tyynenmeren alueella. Eli ehkäpä hänen pottinsa pitää hiukan enemmän liittää tähän teemaan, vaikkakin pitää sisällään luultavasti eri liiketoimet kokonaisuudessa. Ja toki samainen vipu myös Ricky Corkerilla.

5 tykkäystä

Mikäli kyseessä on tulospalkkiot koskien tilikautta 2020 niin voisi ajatella että nuo tavoitteet on asetettu vuoden 2019 lopulla perustuen silloiseen organisaatiomalliin ja sen tavoitteisiin…

3 tykkäystä

Näin juuri, tällä tavoin itse asiaa ajattelin. :+1:

2 tykkäystä

Tässä sitä on tulospalkkiota
Nousu on alkanut, #nokiatothemoon

4 tykkäystä

Vielä niistä tulospalkkioista: laskin, että Nokian uusin osakepalkkio-ohjelma, joka kattaa tämän vuoden ja q1 2022, lisää osakkeiden määrää 0,38%. Tämä on aika lailla mitätön määrä, MIKÄLI näillä kannustimilla Nokia saadaan huomattavasti arvokkaammaksi yhtiöksi.

2 tykkäystä

No Nokian pomoille maksetaan ihan riittästi nylyiset tulokset huomioiden. Jaetaan sitte mammonaa kun ovat saaneet sitä syntymään.
Tämä on hiukan kuun italialaisissa pankeissa.

1 tykkäys

Faktahan on että jotkin Nokian osat takovat mukavasti rahnaa enkä tarkoita erikoistapausta Nokia Technologiesia. Software, IP Routing yms ovat jo ERITTÄIN KANNATTAVIA ja kyse on nyt siitä, tuleeko palkita lisää jos kannattavuus nousee entisestään.

Tulisiko esimerkiksi jatkuvasti kovaa ja kasvavaa tulosta tekevän yksikön johtaja jättää lisäpalkkiotta vain siksi, että muualla organisaatiossa ollaan jäljessä? Sellaisesta yrityksestä parhaat osaajat saattavat hyvinkin pian lähteä paremmin palkitsevien kilpailijoiden leipiin.

3 tykkäystä

Suojelupoliisin (Supo) päällikkö Antti Pelttari lasketteli harvinaisen kovia varoituksen sanoja 5G-matkapuhelinverkkojen Kiina-vaarasta Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Pelttarin mukaan autoritääriset valtiot yrittävät päästä kiinni Suomen kriittiseen infrastruktuuriin.

– Täytyy ottaa huomioon se, että siellä valtion ja yksityisen yrityselämän eroa ei usein ole, vaan valtio pystyy vaikuttamaan myös yritysten toimintaan varsin suoraan. Tämä on muutos aikaisempaan verrattuna ja täytyy mielestäni ottaa huomioon, kun tehdään tärkeitä päätöksiä vaikkapa esimerkiksi 5G-verkon toimittajista, Pelttari sanoi.

LUE MYÖS

Supon päälliköltä Ylellä suora varoitus Venäjän ja Kiinan uhasta: ”Autoritääriset valtiot yrittävät päästä kiinni Suomen kriittiseen infrastruktuuriin”

Käytännössä Supon päällikkö Pelttari vastusti ajatusta siitä, että kiinalainen Huawei toimittaisi Suomeen 5G-verkkoja.

– Meidän täytyy miettiä niin, että tämä 5G-verkko on vuosikymmenen lopulla se alusta, jonka varassa koko yhteiskunta käytännössä toimii. Sen takia on tärkeää, että sen verkon hallintaa ei ole sellaisilla tahoilla, jotka pääsevät vaikuttamaan.

– Verkkoa kontrolloiva taho pystyy lamauttamaan koko älyliikenteen, lamauttamaan vaikka leikkaussalien toiminnan, sähköverkon toiminnan, kaiken – tavallaan koko yhteiskunnan, Pelttari varoitti.

Kiinalainen Huawei mustalla listalla

Moni länsimaa, kuten Ruotsi, Iso-Britannia ja USA ovat kieltäneet tai haluavat kieltää Huawein tulon 5G-bisnekseen turvallisuussyistä. Suomessa Huawein verkkolaitteita käyttävät ainakin Elisa ja DNA.

Iltalehti kysyi yhtiöiltä, miten nämä näkevät Supon päällikön esiin tuoman uhkan. Elisan vastaukset antoi yhtiön turvallisuusjohtaja Jaakko Wallenius . DNA:n vastaukset tulivat yhtiön viestinnästä.

Yhtiönne käyttää kiinalaisen Huawein verkkolaitteita 5G-verkossaan. Miksi?

Elisa:

– Vastaus on yhdistetty kysymyksen 2 vastaukseen.

DNA:

– DNA:n 5G-verkko toteutetaan useiden eri laitetoimittajien kanssa hyödyntämällä kunkin toimittajan parhaita kyvykkyyksiä laadukkaan asiakaskokemuksen varmistamiseksi. Toimittajavalinnat tapahtuvat aina kilpailutuksen kautta, missä teknisten ja taloudellisten kyvykkyyksien kautta evaluoidaan parhaat toimittajat. Tietoturva, kestävyys ja toimittajan uskottavuus ovat keskeisiä kriteerejä toimittajavalinnoissa.

– 5G-verkkoteknologia perustuu virtualisoituun arkkitehtuurialustaan, minkä päällä ohjelmistopohjaiset kriittiset keskusjärjestelmäpalvelut toimivat. 5G-ydinverkossa sijaitsevat tilaajatietojen ja liikenteenohjauksen hallintaan vaikuttavat verkon kriittiset komponentit toimittavat Affirmed Networks, Ericsson sekä Nokia. Radioverkko ja muu liityntäverkkoinfrastruktuuri ei ole kriittinen, koska tilaajahallintaa ja liikenteenohjaus tapahtuu ydinverkoissa. Liityntäverkot eivät ole turvallisuuskriittisiä ja näissä toimittajina ovat Huawei, Ericsson ja Nokia (Suomen Yhteisverkot).

Ovatko paraatiovet, kuten Pelttari sanoo, auki nyt sille, että autoritäärinen Kiina pääsisi halutessaan lamauttamaan Suomen infrastruktuurin tai käyttämään yhtiönne 5G-verkkoa esimerkiksi vakoilutarkoituksiin?

Elisa:

– Elisa pyrkii olemaan edelläkävijä 5G teknologian käyttöönotossa ja tarjoamaan asiakkailleen edistyksellisimmät verkot ja palvelut. Elisa noudattaa mm. EU:n 5G kyberturvallisuuden kenovalikoimassa vaadittua monitoimittajastrategiaa. Elisa tekee yhteistyötä johtavien globaalien teknologiatoimittajien kanssa. Radioverkossa Elisa tekee yhteistyötä Nokian, Ericssonin ja Huawein kanssa. Elisan verkon ydin on toteutettu usean länsimäisen toimittajan teknologialla.

– Suomessa on kattava verkkojen turvallisuutta koskeva lainsäädäntö ja siitä johdetut määräykset. Viimeisessä lainmuutoksessa säädettiin myös kansallisen turvallisuuden kannalta keskeisistä verkon osista ja niihin liittyvien turvallisuusriskien käsittelemisestä. Elisa hallitsee verkkoon liittyviä riskejä ja toteuttaa verkkonsa voimassaolevan turvallisuussääntelyn vaatimusten mukaisesti. Liikenne- ja Viestintävirasto Traficom valvoo toimintaamme. Käymme säännöllistä vuoropuhelua viranomaisten, mm Suojelupoliisin kanssa.

– Elisa hallitsee verkkonsa itse ja myös huoltotilanteissa toimittajillamme on vain tarkasti rajattu ja valvottu pääsy järjestelmiin.

DNA:

– Eivät ole. Kriittiset tilaaja- ja liikenteenhallintatoiminnot sijaitsevat em. kriittisissä 5G-ydinverkoissa, joissa emme siis käytä aasialaisia toimittajia. DNA operoi ja valvoo itse oman verkkonsa palvelua sekä liikennettä ja operaattoreilla on tietysti monia keinoja myös tietoturvan päästä päähän varmistamiseen.

Miten voitte olla täysin varmoja siitä, että Huawein verkko on turvallinen?

Elisa:

– Mistään verkon laitteesta ei voi olla täysin varma. Operaattorit käyttävät erittäin monien toimittajien laitteita. Ymmärtääksemme Huawein laitteita on kaikkien Suomessa toimivien isojen operaattoreiden verkoissa.

Verkkojen turvallisuus muodostuu monitahoisesta suojauksesta ja hallinnasta. Mm. EU:n 5G verkkojen kyberturvallisuuden keinovalikoimassa on useita keinoja verkkojen turvallisuuden ja hallinnan varmistamiseksi. Elisa kehittää jatkuvasti verkkoihinsa ja niiden hallintaa suojaamista, havainnointia ja mahdollisiin poikkeamiin reagoimista.

DNA:

– Kaikki ihmisen kehittämä tekniikka on varmasti jollain tavalla altista väärinkäytöksille. Syytöksistä huolimatta Huawein tekniikan osalta ei ole mitään konkreettista näyttöä tietoturvakompromisseista kuten ei muidenkaan laitetoimittajien osalta. Yleisesti ottaen, suurimmat tietoturvariskit liittyvät ihmisten toimintaan tekniikan parissa ja tälle kaikki laitetoimittajat ovat samalla lailla alttiita. Näitä riskejä hallitaan tietoturvakäytännöillä verkon päivittäisessä käytössä.

Kysymys vain Elisalle. Suomen valtio on Elisan suurin omistaja (10 %) sijoitusyhtiö Solidiumin kautta. Solidiumin tehtävänä on omistaa vähemmistöosuuksia kansallisesti merkittävissä yhtiöissä. Onko Elisan johto käynyt keskusteluja pääomistajan kanssa siinä vaiheessa, kun se teki päätöksen valita Huawein yhdeksi 5G-verkkolaitetoimittajakseen.

– Emme kommentoi keskusteluja omistajiemme kanssa.

Milloin yhtiönne valitsi Huawein?

Elisa:

– Elisa on pitkään tehnyt yhteistyötä eri verkkolaitevalmistajien kanssa. Teknologian ja standardien kehittyessä myös toimittajakanta elää.

DNA:

– Vuonna 2019.

Keskusteltiinko yhtiössänne tuolloin Pelttarin mainitsemista Kiina-riskeistä?

Elisa:

– Verkkojen kehittäminen on pitkäjänteistä ja jatkuvaa toimintaa. 5G-verkkoihin liittyvät asiat nousivat yleiseen keskusteluun vasta vuonna 2019. Elisa seuraa ja huomioi toiminnassaan myös yhteiskunnassa käytävää keskustelua. Isoihin päätöksiin liittyen tehdään aina riskiarviot.

DNA:

– Kyllä.

Jos hankintapäätös tehtäisiin nyt, niin voisiko se edelleen osua Huaweihin?

Elisa:

– Kysymys on spekulatiivinen, johon emme ota kantaa.

DNA:

– Kyllä. Syytöksistä huolimatta Huawein tekniikan osalta ei ole mitään konkreettista näyttöä tietoturvakompromisseista, kuten ei muidenkaan laitetoimittajien osalta. Sen lisäksi radioverkossa ei hallita verkon kriittisiä toimintoja, jonka vuoksi näemme, että Huawei radioverkkoteknologiajohtajana on edelleen relevantti toimittaja DNA:lle. Huawei on yleisesti tunnustettu teknologiajohtaja monella 5G-tekniikan osa-alueella ja DNA haluaa tarjota asiakkailleen parhaan mahdollisen palvelukokemuksen. Siten olemme eri verkon osa-alueille pyrkineet valitsemaan teknisestä näkökulmasta parhaat toimittajat tietoturvasta tinkimättä.

– Yleisesti ottaen on hyvä huomioida, että meillä on Suomessa jo erittäin hyvä ja kattava lainsäädäntö tämän osalta, kuten ministeri Harakka kommentoi syksyllä Ylelle.

– Lisäksi kyseisen lainsäädännön perusteella valtioneuvosto on juuri nimittänyt korkean tason edustajien verkkoturvallisuuden neuvottelukunnan, missä viranomaisten mahdollisia huolia on mahdollista käsitellä avoimesti ja luottamuksellisesti.

7 tykkäystä

Sen verran tähän voisi jatkaa samalla teemalla, että käyrähän tosiaan nousee kuin vahalla miehellä konsanaan… tai niin kaverit on kertonu. Mutta onhan Nokia vanha kuin synti, siis firmana. Tähän tarvittaisiin nyt vain kourallinen Nokian logon värisiä pillereitä.

Nämä insentiiviohjelmat saa kyllä viime vuosien omistajakokemusten jälkeen tosissaan hermon pintaan. Eikö kaikkien kannustinohjelmien ensimmäinen circuit breaker pitäisi olla omistajien palkitseminen? Jos firma ei tee rahaa omistajille, ei ylimääräistä tarvitsisi jakaa kenellekään asianosaiselle.

8 tykkäystä

Ihan hyvä kommentti, ja Surin aikainen meno tympi minuakin. Ja niin kuin @Fabbari totesi, tänään jaetut osakkeet lienevät Surin aikaisen ohjelman tulosta eli niitä en lähde puolustelemaan. Nyt kuitenkin on uusi tj, joka toivon mukaan palkitsee todellisista saavutuksista eikä vain kellokortin leimaamisesta. Luotan Lundmarkin harkintakykyyn tässäkin asiassa.

Mutta kyllähän voitollisuuden mielestäni tulee olla pääkriteeri: 1) Nokian tasolla ja 2) yksikön tasolla. Kun kumpikin täyttyy ja yksikölle asetetut tavoitteet ylittyvät on mielestäni ihan OK maksaa kohtuullisesti osakekannustinta. Siis ennen kaikkea yksikkötasolla tulee takoa voittoa ja selkeästi ylittää tavoitteet. Yksi motiivi Nokian uudelle organisaatiolle on voida arvioida yksiköiden kannattavuutta erikseen ja loogisesti tulee myös voida palkita yksikkötasoisen tarkastelun pohjalta.

2 tykkäystä

Mikähän lienee totuus 5g-verkkojen tietoturvauhkassa. Operaattorit vähättelevät Kiinalaisten toimijoiden mukanaoloa, mutta turvallisuusviranomaiset (+usa) pitävät riskiä ihan todellisena. Oikeastaan aika outoa, että tällaiseen hyvinkin tekniseen kysymykseen ei tunnu löytyvän selvää vastausta.
Jos Pelttarin maalailemat uhkakuvat ovat laajuudessaan ihan todellisia, niin kyllähän Jenkit olisivat jo hoitaneet teknologian omaan vaikutuspiiriinsä? Olisiko niin, että takaporttien tms riski on aika pieni, mutta toisaalta jos uhkakuvat toteutuvat, niin vaikutukset ovat massiivisia. Siksi pientäkään riskiä ei voida oikein hyväksyä. Tämä nyt vain omaa mutua…

2 tykkäystä